Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1] 2   Omlaag

Auteur Topic: azuur, of toch???  (gelezen 312 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27606
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
azuur, of toch???
« Gepost op: april 22, 2009, 22:30:53 pm »

http://waarneming.nl/waarneming/view/42639213
Het mannetje uiteraard niet, maar dat vrouwtje... Wat denkt het forum?
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohnvR

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 10887
  • Admingroep: nachtvlinders
    • http://waarneming.nl/user/view/5962
Re: azuur, of toch???
« Reactie #1 Gepost op: april 22, 2009, 22:33:57 pm »

Dat halsschildje lijkt mij een variabele.
Gelogd

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Re: azuur, of toch???
« Reactie #2 Gepost op: april 22, 2009, 22:34:59 pm »

Dat halsschildje lijkt mij een variabele.
Mij ook.
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: azuur, of toch???
« Reactie #3 Gepost op: april 22, 2009, 22:40:21 pm »

Vind het halsschildje toch meer voor Variabele pleiten.

Sticht

  • Gast
Re: azuur, of toch???
« Reactie #4 Gepost op: april 23, 2009, 16:37:39 pm »

Ik zie het niet zo snel. Waar zit het verschil met bv. deze:
http://waarneming.nl/foto/view/138625
Gelogd

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Re: azuur, of toch???
« Reactie #5 Gepost op: april 23, 2009, 16:53:03 pm »

Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Sticht

  • Gast
Re: azuur, of toch???
« Reactie #6 Gepost op: april 23, 2009, 18:05:51 pm »

Ik zie het niet zo snel. Waar zit het verschil met bv. deze:
http://waarneming.nl/foto/view/138625

Kijk eens hier: http://libellen.goyatlah.nl/taxa/Coenagrion.html

Die site ken ik ;D bedankt.
Het gaat me meer om het feit waarom jullie aan het halsschildje kunnen zien dat dit http://waarneming.nl/foto/view/688929( waarschijnlijk )een variabele is. Scherp is het m.i. niet, waar zijn die insnijdingen?
« Laatst bewerkt op: april 23, 2009, 18:08:12 pm door MartinBorsboom »
Gelogd

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: azuur, of toch???
« Reactie #7 Gepost op: april 23, 2009, 18:32:17 pm »

Bij vrouwtje Azuur is de achterrand zwak gelobt, zeg maar licht golvend. Bij Variabele is dat sterk gelobt.

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16824
Re: azuur, of toch???
« Reactie #8 Gepost op: april 23, 2009, 18:52:00 pm »

Zonder de uitvergroting dacht ik dat het prima een azuur kon zijn, maar nu ie ingezoemd is, neig ook ik eerder naar Variabele.

Sticht

  • Gast
Re: azuur, of toch???
« Reactie #9 Gepost op: april 23, 2009, 20:39:40 pm »

Bij vrouwtje Azuur is de achterrand zwak gelobt, zeg maar licht golvend. Bij Variabele is dat sterk gelobt.

Dat snap ik ;D, Het blijft dus helaas een onzekere ;)
Gelogd

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27606
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: azuur, of toch???
« Reactie #10 Gepost op: april 23, 2009, 22:00:56 pm »

Onzeker? Helemaal niet! Op deze foto zie je de bocht in de achterrand en ook het blauwgerande puntje goed. Dat puntje heeft die van André ook.
« Laatst bewerkt op: april 23, 2009, 22:15:23 pm door atalanta »
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16824
Re: azuur, of toch???
« Reactie #11 Gepost op: april 29, 2009, 21:18:58 pm »

Hier nog twee azuur/variabele waarbij ik het lastig te zien vind (die halsschildjes ook altijd):

1 http://waarneming.nl/foto/view/690517?_popup=1
Ik neig naar azuur

2 http://waarneming.nl/foto/view/690913?_popup=1

graag jullie mening!

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27606
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: azuur, of toch???
« Reactie #12 Gepost op: april 29, 2009, 21:25:21 pm »

eerste neig ik ook naar azuur, maar het is een lastige. tweede is variabele.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: azuur, of toch???
« Reactie #13 Gepost op: april 29, 2009, 21:47:03 pm »

Eerste lijkt mij toch ook meer Azuur, 2de Variabele.....tekening S2, zwarte tekening achterlijf is bij Variabele ook minder dan bij Azuur.

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Re: azuur, of toch???
« Reactie #14 Gepost op: april 29, 2009, 22:24:31 pm »

Wat mij betreft zekere Azuur en Var (blauwe Azuurvrouwtjes zijn erg zeldzaam, en dan ook nog met zo'n S2? Lijkt me niet dus)
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Platbuik

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1287
    • http://waarneming.nl/user/photos/13783
Re: azuur, of toch???
« Reactie #15 Gepost op: april 29, 2009, 22:44:00 pm »

En deze? Met het boek erbij kom ik op Mercuurwaterjuffer.... :-\
Gelogd
---88:  A. van Leur (Ūlatbuik)

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: azuur, of toch???
« Reactie #16 Gepost op: april 29, 2009, 22:50:25 pm »

Mercuur.....dan zou je wel de primeur hebben ;) Aan het halsschild te zien lijkt me het gewoon vrouwtje Variabele.

Platbuik

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1287
    • http://waarneming.nl/user/photos/13783
Re: azuur, of toch???
« Reactie #17 Gepost op: april 29, 2009, 23:16:08 pm »

Mercuur.....dan zou je wel de primeur hebben ;) Aan het halsschild te zien lijkt me het gewoon vrouwtje Variabele.
Daarbij moet toch midden-onder nog een wit lipje zitten? Dit schildje heeft een zwart lipje. Of zijn de variabelen ook daarin variabel?
Gelogd
---88:  A. van Leur (Ūlatbuik)

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: azuur, of toch???
« Reactie #18 Gepost op: april 29, 2009, 23:26:09 pm »

Mercuur.....dan zou je wel de primeur hebben ;) Aan het halsschild te zien lijkt me het gewoon vrouwtje Variabele.
Daarbij moet toch midden-onder nog een wit lipje zitten? Dit schildje heeft een zwart lipje. Of zijn de variabelen ook daarin variabel?


Heb me ondertussen suf zitten staren op dat halsschildje. Je hebt het prachtig uitvergroot, maar vind het halsschildje er heel rommelig uitzien. Dacht eerst een grote middenlob te zien, puntje voor Azuur zie ik ook niet. Ik kan die onderrand niet goed volgen. Kortom.....met mij kun je alle kanten op ;) :D

Platbuik

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1287
    • http://waarneming.nl/user/photos/13783
Re: azuur, of toch???
« Reactie #19 Gepost op: april 29, 2009, 23:35:01 pm »

Citaat
Kortom.....met mij kun je alle kanten op
Daar zitten we dan..... ???
Stuurloos.
Gelogd
---88:  A. van Leur (Ūlatbuik)

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: azuur, of toch???
« Reactie #20 Gepost op: april 29, 2009, 23:37:51 pm »

Citaat
Kortom.....met mij kun je alle kanten op
Daar zitten we dan..... ???
Stuurloos.


Wacht maar ff af, wat de anderen ervan vinden.

Platbuik

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1287
    • http://waarneming.nl/user/photos/13783
Re: azuur, of toch???
« Reactie #21 Gepost op: april 29, 2009, 23:39:54 pm »

OK.
Truste.  :-*
Gelogd
---88:  A. van Leur (Ūlatbuik)

Sticht

  • Gast
Re: azuur, of toch???
« Reactie #22 Gepost op: april 30, 2009, 00:13:47 am »

Ik kom volgens het boekje bij azuur.
Gelogd

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Re: azuur, of toch???
« Reactie #23 Gepost op: april 30, 2009, 00:15:29 am »

Ik zie dat ie vreemd is (voor mij in ieder geval): kan dus van alles zijn: armatum, hastulatum, mercuriale, ...
Wellicht een afwijkende vorm van iets heel gewoons?
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Re: azuur, of toch???
« Reactie #24 Gepost op: april 30, 2009, 00:18:02 am »

Ik kom volgens het boekje bij azuur.

Volgens het boekje kan ik bij een aantal soorten uitkomen. Vind het pronotum vreemd, dus wat mij betreft kan het iets heel anders zijn (maar geen Maan of Var)
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: azuur, of toch???
« Reactie #25 Gepost op: april 30, 2009, 00:33:20 am »

Ik zie dat ie vreemd is (voor mij in ieder geval): kan dus van alles zijn: armatum, hastulatum, mercuriale, ...
Wellicht een afwijkende vorm van iets heel gewoons?


Serieus, Dolf?..... :D Mercuriale ken ik niet. vrouwtje armatum kan het in elk geval niet zijn, die heeft oa S8 licht met een zwarte bekervormige vlek. Hastulatum lijkt mij ook niet.....schouderstreep is veel breder dan de naadstreep en bovendien is de zwarte tekening bij Speer S2-4 smaller dan S6-9 en dat zou je hier moeten kunnen zien.

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Re: azuur, of toch???
« Reactie #26 Gepost op: april 30, 2009, 01:36:02 am »

Coenagrions zijn gewoon rotbeesten. Puella en pulchellum worden hier gezien als lastig, maar dat is alleen omdat dit 2 verwante soorten zijn die allebei heel algemeen zijn. In Italie heb je 3 soorten die precies op de Gaffelwaterjuffer lijken. Ik heb de id's lekker aan JP Boudot over gelaten. (En dat gaat dus om mannetjes, vrouwtjes is: welke mannetjes vliegen er...)
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Taka

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 932
Re: azuur, of toch???
« Reactie #27 Gepost op: april 30, 2009, 08:41:15 am »

Dat er dan ooit iemand geweest is die dacht: "dat zijn verschillende soorten" dat ergens opschreef en dat anderen die dat lazen dan dachten: "verrek ja. andere soorten".
Gelogd
(Sybe)

JohnvR

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 10887
  • Admingroep: nachtvlinders
    • http://waarneming.nl/user/view/5962
Re: azuur, of toch???
« Reactie #28 Gepost op: april 30, 2009, 09:37:29 am »

Ik hou het op azuur. Dit halsschildje is nagenoeg identiek als wat er in KD staat afgebeeld.
Gelogd

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27606
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: azuur, of toch???
« Reactie #29 Gepost op: april 30, 2009, 10:27:37 am »

Ik was al naar bed en miste deze consternatie. Ik zie geen reden om er geen azuur van te maken. De blauwe streepjes vormen de achterrand, daaronder zit nog een rommeltje van van alles en nog wat. Ik heb zelf vandeweek halsschildjes van variabele zitten fotograferen en op de ene foto zie je heel makkelijk de achterrand maar op de andere verdwijnt die in de rommel eronder. Krengen, dat zijn het.
Verder heb ik de indruk, maar dat zou onderzocht moeten worden, dat het driedimensionale structuren zijn die niet altijd op dezelfde manier omhoog staan. Dus het lipje wat vlakker of wat steiler. Dan kom je er op foto's nog moeilijker uit...
Waar was het trouwens?
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0
Pagina's: [1] 2   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.04 seconden met 19 queries.