Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 [2] 3 4 5   Omlaag

Auteur Topic: vlekgrootte witsnuiten  (gelezen 4634 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20556
Re: vlekgrootte witsnuiten
« Reactie #30 Gepost op: april 22, 2009, 23:24:35 pm »

Even over de donkere vlek in de achtervleugels (ben d'r weer Weia..., moet nog switchen met het vogelgedeelte):
Heb hier 's ooit opgemerkt dat de vorm van die vlekken in combinatie met de breedte van het achterlijf vooral Venwitsnuit een karakteristiek uiterlijk geeft in de vlucht (zonder dat je kleur oid ziet). Venwitsnuiten lijken op afstand dan een beetje (heel oneerbiedig en nogal grof) op een lucifersdoosje waaruit nog 1 lucifer steekt (in het midden). Noordse hebben, opnieuw zonder kleur en op afstand, een ietsje minder extreem model omdat die vleugelvlekken dikwijls smaller zijn en schuiner toelopen en het achterlijf een ietsje dikker is. Theo M. kon zich daar destijds wel in vinden en haalde dat in het begin van dit topic weer 's aan maar dan vooral gericht op de vorm van die vlek. Of die op foto's wel zo goed bruikbaar is, is de vraag (teveel uitzonderingen?) maar als een soort 'jizz-kenmerk' in het veld vind ik het bruikbaar op vennen waar ik (altijd) met tegenlicht en/of afstand te maken heb.
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3002
    • Roy van Grunsven
Re: vlekgrootte witsnuiten
« Reactie #31 Gepost op: april 23, 2009, 09:43:37 am »

Inderdaad geeft dat een ander beeld. Het maakt het makkelijker om een ven tussen honderden noordse te vinden (of andersom). Dan weet je welke je even beter moet bekijken.
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Weia

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 27684
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: vlekgrootte witsnuiten
« Reactie #32 Gepost op: april 23, 2009, 10:36:26 am »

Citaat
Ik heb net het hele archief doorgekeken en het vlekje op 5 is er meestal niet en op 4 soms ook niet. Ik kan verder vanuit deze hoek geen verschillen vinden...


Alle 19 pagina's nog eens op vrouwtje Venwitsnuit bekeken. Overal zijvlekjes op S4 gezien, ook op S5, daar kunnen ze wel klein zijn en soms alleen een klein streepje. Slechts op 1 foto zag ik op S5 geen zijvlekje en S4 maar een heel klein   ;)
Haha, ik had gisteren van het turen op de foto's zulke prikogen dat ik de verkeerde segmenten ging noemen... Waar het om gaat is het vlekje op 5, kan jet omkeren: als er geen vlekje is is het dus een noordse. Volgens mij kan je dat niet zeggen. Iets dergelijks geldt bij de voorrandaders, bij piepjonge beesten zijn ze altijd licht, hoe snel worden ze donker, over welk deel van de ader en ook van onderaf bezien? Ik zie bij het onderhavige beest donkerder aders dan ik bij een noordse verwacht maar lichter dan bij een ven. Wat dan?
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: vlekgrootte witsnuiten
« Reactie #33 Gepost op: april 23, 2009, 10:55:12 am »

Citaat
Ik heb net het hele archief doorgekeken en het vlekje op 5 is er meestal niet en op 4 soms ook niet. Ik kan verder vanuit deze hoek geen verschillen vinden...


Kreeg ook al pijn in m'n ogen ;) :D Voor mijzelf vind ik die gele zijvlekjes (hoe klein ze ook mogen zijn) wel een hard kenmerk. Het klopt eigenlijk altijd. Maar bij determinatie gaat het natuurlijk niet alleen om dat vlekje. Het is een combi en optelsom van alle kenmerken, die een determinatie sluitend maken. Heb heel veel foto's van veel soorten bestudeerd en ben toch soms tot heel verrassende resultaten/conclusies gekomen.

Citaat
Citaat
Alle 19 pagina's nog eens op vrouwtje Venwitsnuit bekeken. Overal zijvlekjes op S4 gezien, ook op S5, daar kunnen ze wel klein zijn en soms alleen een klein streepje. Slechts op 1 foto zag ik op S5 geen zijvlekje en S4 maar een heel klein   ;)
Haha, ik had gisteren van het turen op de foto's zulke prikogen dat ik de verkeerde segmenten ging noemen... Waar het om gaat is het vlekje op 5, kan jet omkeren: als er geen vlekje is is het dus een noordse. Volgens mij kan je dat niet zeggen. Iets dergelijks geldt bij de voorrandaders, bij piepjonge beesten zijn ze altijd licht, hoe snel worden ze donker, over welk deel van de ader en ook van onderaf bezien? Ik zie bij het onderhavige beest donkerder aders dan ik bij een noordse verwacht maar lichter dan bij een ven. Wat dan?


Edit: zie, dat ik 't ff een beetje verkeerd heb gedaan.....bericht staat als 2de tussen het blauwe!
Edit Weia: staan de quotejes zo goed, Anne? Ik heb ook een beetje ruzie met de nieuwe manier van citeren:-(
« Laatst bewerkt op: april 23, 2009, 11:02:56 am door atalanta »
Gelogd

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: vlekgrootte witsnuiten
« Reactie #34 Gepost op: april 23, 2009, 11:18:39 am »

Is helemaal goed, Weia! Moet idd ook nog ff wennen.

Weia

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 27684
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: vlekgrootte witsnuiten
« Reactie #35 Gepost op: april 23, 2009, 11:20:16 am »

Voor mij eenduidig Noordse.....voorrandader is 1 kleur en niet tot de knoop zwart, bij Ven zou je ook, zeker op deze foto, op S4 en 5 gele zijvlekjes moeten zien.
Ik kom nog even terug op je eerste reactie. Op de foto voorrandader niet 1 kleur, niet tot de knoop zwart, wel vlekje op 4 maar niet op 5. Dat is volgens mij hutspot, niet eenduidig.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: vlekgrootte witsnuiten
« Reactie #36 Gepost op: april 23, 2009, 11:27:57 am »

Voor mij eenduidig Noordse.....voorrandader is 1 kleur en niet tot de knoop zwart, bij Ven zou je ook, zeker op deze foto, op S4 en 5 gele zijvlekjes moeten zien.
Ik kom nog even terug op je eerste reactie. Op de foto voorrandader niet 1 kleur, niet tot de knoop zwart, wel vlekje op 4 maar niet op 5. Dat is volgens mij hutspot, niet eenduidig.


Heb de foto nog eens bekeken en blijf bij mijn eerdere reaktie. Voorrandader 1 kleur en er zijn op S4 en 5 geen gele zijvlekjes te zien.....voor mij eenduidig Noordse.

Weia

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 27684
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: vlekgrootte witsnuiten
« Reactie #37 Gepost op: april 23, 2009, 11:34:35 am »

Dat noem ik geen lichte voorrandader, driekwart tot de knoop is donker. Op s4 een vlekje, maar dat kunnen beide hebben, op s5 verdwijnt een eventueel vlekje achter de richel. Toch?
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Re: vlekgrootte witsnuiten
« Reactie #38 Gepost op: april 23, 2009, 11:46:32 am »

Voorrandader moet recht van voren bekeken worden en zeker niet van onder. Maar over de ID van dit beest doe ik verder geen uitspraak.
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: vlekgrootte witsnuiten
« Reactie #39 Gepost op: april 23, 2009, 11:48:33 am »

Dat vlekje op S4 is bij Noordse een smalle gele band en bij Ven een vlekje (die band is bij Ven altijd onderbroken) Maar heb andere foto's vergeleken en dan kan dat vlekje op S5 niet achter de richel vallen, dat moet je zien.

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: vlekgrootte witsnuiten
« Reactie #40 Gepost op: april 23, 2009, 12:08:51 pm »

Hier ff een voorbeeld van wat ik bedoel. De foto is (helaas) niet van mij en weet ook niet van wie wel. Sorry, maar dus ff geleend en in paint bewerkt.




JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16871
Re: vlekgrootte witsnuiten
« Reactie #41 Gepost op: april 23, 2009, 18:49:47 pm »

Nog een leuke van Pim en Marianne
http://waarneming.nl/foto/view/689155?_popup=1

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: vlekgrootte witsnuiten
« Reactie #42 Gepost op: april 23, 2009, 18:55:27 pm »

Ja, dat is echt een leuke, had ik ook al gezien. Alle kenmerken, die je zou willen zien, zie je niet. Behalve de vleugels en daar kun je 'm in dit geval op de voorrandader op determineren. Noordse dus.

Weia

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 27684
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: vlekgrootte witsnuiten
« Reactie #43 Gepost op: april 23, 2009, 21:59:05 pm »

Het beest is zo jong dat ook ven een lichte voorrandader heeft... Niet te doen, wat mij betreft.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16871
Re: vlekgrootte witsnuiten
« Reactie #44 Gepost op: april 23, 2009, 22:21:33 pm »

Het beest is zo jong dat ook ven een lichte voorrandader heeft... Niet te doen, wat mij betreft.
Daar was ik ook een beetje bang voor....

Weia

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 27684
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: vlekgrootte witsnuiten
« Reactie #45 Gepost op: april 24, 2009, 16:03:16 pm »

Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: vlekgrootte witsnuiten
« Reactie #46 Gepost op: april 24, 2009, 16:06:04 pm »

Weia

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 27684
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: vlekgrootte witsnuiten
« Reactie #47 Gepost op: april 26, 2009, 11:19:00 am »

Voorrandader moet recht van voren bekeken worden en zeker niet van onder. Maar over de ID van dit beest doe ik verder geen uitspraak.
Er is een betere foto van geplaatst. Nu zijn alle aders wel te beoordelen, noordse.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 27684
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: vlekgrootte witsnuiten
« Reactie #48 Gepost op: april 27, 2009, 10:23:54 am »

Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: vlekgrootte witsnuiten
« Reactie #49 Gepost op: april 27, 2009, 11:03:11 am »

Vrouwtjes Witsnuit zijn toch makkelijker ;) Het is natuurlijk nog een jong beest, dus kun je nog niet helemaal op de voorrandader afgaan. 1ste foto lijkt voorrandader 1 kleur, 2de foto lijken de rechter vleugels tot de knoop een andere kleur te hebben, 3de foto lijkt dat weer 1 kleur. Kan dus beide zijn. Wat dan wel voor Ven pleit (is natuurlijk ook geen hard kenmerk) is dat de donkere vlek basis achtervleugel wat rechthoekiger is.

Platbuik

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1289
    • http://waarneming.nl/user/photos/13783
Re: vlekgrootte witsnuiten
« Reactie #50 Gepost op: april 27, 2009, 15:13:21 pm »

dat is m.i. een Venwitsnuit, met die basisvlekken in de voorvleugel, scherpe aftekening op S2 en -3.

Er zit trouwens een mooie tatoo op dat beest:
Gelogd
---88:  A. van Leur (Ŝlatbuik)

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: vlekgrootte witsnuiten
« Reactie #51 Gepost op: april 27, 2009, 21:26:46 pm »

Weia, blijft deze Noordse op zeker staan?.....lijkt me dat de soort toch niet helemaal duidelijk te zien is.

andrevanreenen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 337
    • André van Reenen - Illustraties en foto's
Re: vlekgrootte witsnuiten
« Reactie #52 Gepost op: april 27, 2009, 21:32:05 pm »

moet ik crops maken van het hoge resolutie bestand?
zeg het maar waarvan

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: vlekgrootte witsnuiten
« Reactie #53 Gepost op: april 27, 2009, 21:42:42 pm »

Ik weet niet, of dat wel zo'n zin heeft. Het is natuurlijk nog een jong beest, dat nog niet helemaal uitgekleurd is. Voorrandader is bij jonge beesten vaak 1 kleur. Als ze wat ouder worden verandert dat. Het word dan bij Ven tot de knoop zwart en vanaf de knoop licht en bij Noordse blijft de gehele voorrandader licht. Ook kunnen de vlekken op het achterlijf nog wel iets veranderen. Voor mezelf kan ik de determinatie niet voor 100% sluitend krijgen.
« Laatst bewerkt op: april 27, 2009, 21:55:45 pm door Anne Hueber »
Gelogd

Weia

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 27684
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: vlekgrootte witsnuiten
« Reactie #54 Gepost op: april 27, 2009, 23:18:05 pm »

moet ik crops maken van het hoge resolutie bestand?
zeg het maar waarvan
De bovenste foto, dwars, 800 pixels breed, als de vleugels er maar op staan. Het is vast een ven.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

andrevanreenen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 337
    • André van Reenen - Illustraties en foto's
Re: vlekgrootte witsnuiten
« Reactie #55 Gepost op: april 27, 2009, 23:23:51 pm »

alstu:

PS.ik kan ook photoschoppen (bijv. shadow/highlight)

Weia

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 27684
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: vlekgrootte witsnuiten
« Reactie #56 Gepost op: april 27, 2009, 23:28:54 pm »

Wat mij betreft venwitsnuit. De kleurovergang in de voorrandader is nog steeds niet goed te zien, maar er is zoveel zwart dat het al geen noordse meer kan zijn. Helemaal rechts aan de voorvleugel is ineens een stukje geel voorbij de knoop te zien.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: vlekgrootte witsnuiten
« Reactie #57 Gepost op: april 27, 2009, 23:30:02 pm »

Is toch wel veel duidellijker te zien. De donkere vlek in de basis achtervleugel is echt een rechthoek in combi met de tekening op het achterlijf.....Venwitsnuit. Gefeliciteerd Andre!

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: vlekgrootte witsnuiten
« Reactie #58 Gepost op: april 27, 2009, 23:35:55 pm »

Verander je je waarneming ook nog even, Andre? ;)

andrevanreenen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 337
    • André van Reenen - Illustraties en foto's
Re: vlekgrootte witsnuiten
« Reactie #59 Gepost op: april 28, 2009, 16:25:57 pm »

Is goed :D
Lekker vroeg idd; (eerste ven is van 18 april.)
« Laatst bewerkt op: april 28, 2009, 16:29:02 pm door andrevanreenen »
Gelogd
Pagina's: 1 [2] 3 4 5   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.036 seconden met 20 queries.