Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Blauwe Fase Sneeuwgans of toch een hybride?  (gelezen 445 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Justin Jansen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2644
Blauwe Fase Sneeuwgans of toch een hybride?
« Gepost op: februari 24, 2009, 18:52:09 pm »

Iemand een idee of dit een zuivere vogel is, vind de snavel dubieus van kleur, maar zag de vogel pas op het eind van de middag?

Zie; http://waarneming.nl/waarneming/view/41892758
« Laatst bewerkt op: februari 24, 2009, 18:52:38 pm door Justin Jansen »
Gelogd
M.v.g., Justin Jansen

William de Jong

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 732
    • http://waarneming.nl/user/view/9817
Blauwe Fase Sneeuwgans of toch een hybride?
« Reactie #1 Gepost op: februari 24, 2009, 19:29:46 pm »

De vogel heeft volgens mij ook oranje poten. Bovendien komt de snavel best fors over en is de buik een beetje vreemd gekleurd. Mijns inziens dus geen zuivere Sneeuwgans.
Gelogd

Groeten, William de Jong

lupokatja

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 792
Blauwe Fase Sneeuwgans of toch een hybride?
« Reactie #2 Gepost op: februari 24, 2009, 20:35:31 pm »

Citaat
De vogel heeft volgens mij ook oranje poten. Bovendien komt de snavel best fors over en is de buik een beetje vreemd gekleurd. Mijns inziens dus geen zuivere Sneeuwgans.
Citaat
Citaat
Citaat
http://waarneming.nl/waarneming/view/41891156
Dit moet een Sneeuwgans zijn.
Tis denk ik wel een Sneeuwgans zie; http://waarneming.nl/waarneming/view/41892758
Is het niet een hybride met Indische Gans erin?

Zie bijv. ook:
http://midbrabant.waarneming.nl/waarneming/view/2783977
http://midbrabant.waarneming.nl/waarneming/view/40932669

Lutzen
Had al in het andere topic gereageerd.

Lutzen
Gelogd

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1881
  • Bonin Honeyeater my last new lifer
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Blauwe Fase Sneeuwgans of toch een hybride?
« Reactie #3 Gepost op: februari 24, 2009, 20:41:56 pm »

Lijkt mij een prima Sneeuwgans. Wel wat groot, atlanticus? (weing Blauwe Fase daarvan bekend maar zijn er wel).

Lijkt erg op de vogel van een of twee winters geleden in de Bemmelse waarden.

Groet Max
Gelogd
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL.

joostverhoeven

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1188
Blauwe Fase Sneeuwgans of toch een hybride?
« Reactie #4 Gepost op: februari 24, 2009, 20:49:34 pm »

dit is een hybride indische gans en grauwe gans! Die zwerft daar wel vaker rond!
Gelogd
Groeten,

Joost Verhoeven

joostverhoeven

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1188
Blauwe Fase Sneeuwgans of toch een hybride?
« Reactie #5 Gepost op: februari 24, 2009, 20:50:46 pm »

foto2
Gelogd
Groeten,

Joost Verhoeven

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1881
  • Bonin Honeyeater my last new lifer
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Blauwe Fase Sneeuwgans of toch een hybride?
« Reactie #6 Gepost op: februari 24, 2009, 20:53:03 pm »

Joost,

Zoek de verschillen (o.a. sierveren, snavel grootte). Jou vogel is een andere als die van Justin.

Gr Max
Gelogd
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL.

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1881
  • Bonin Honeyeater my last new lifer
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Blauwe Fase Sneeuwgans of toch een hybride?
« Reactie #7 Gepost op: februari 24, 2009, 20:56:04 pm »

PS: Buik kleur is ook een verschil. Bij jou donker bij Justin wit.

Jou vogel lijkt inderdaad een hybride van Sneeuw met Iets??

Gr Max
Gelogd
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL.

joostverhoeven

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1188
Blauwe Fase Sneeuwgans of toch een hybride?
« Reactie #8 Gepost op: februari 24, 2009, 20:59:37 pm »

Ja te snel van conclusie! :)
Gelogd
Groeten,

Joost Verhoeven

gjcaspers

  • Member
  • Online Online
  • Berichten: 594
Blauwe Fase Sneeuwgans of toch een hybride?
« Reactie #9 Gepost op: februari 24, 2009, 21:08:28 pm »

De foto's geven niet genoeg detail om te zien of dit een zuivere Sneeuwgans of een hybride is. Mogelijk is dit de hybride Sneeuwgans x Indische Gans die hier vorig jaar ook zat. Voor Indische invloeden, let op vleeskleur/oranje tint van snavel en poten, zwarte snavelnagel, en aanduiding van de twee dwarsstrepen op het achterhoofd. De vogel van Lützen is een Sneeuw x Indische. De vogel van Joost daarentegen is een Brand x Indische.

De vogel van Bemmel was wel een zuivere Sneeuwgans. Was overigens anders getekend, met witte dijen. Of blauwe Grote Sneeuwganzen werkelijk bestaan is overigens nog maar de vraag; ze worden wel als hybriden met blauwe Kleine Sneeuwganzen beschouwd.
Gelogd
Groet,
Gert-Jan Caspers

gjcaspers

  • Member
  • Online Online
  • Berichten: 594
Blauwe Fase Sneeuwgans of toch een hybride?
« Reactie #10 Gepost op: februari 24, 2009, 21:32:10 pm »

Ter toevoeging: dit is dus NIET de hybride Brand x Indische die zo veel jaren op Kraaijenbergse Plas 5 heeft gezeten. Die is al een tijd niet meer gezien en is vermoedelijk overleden (verliet door een vleugelbeschadiging de plas nooit). Deze winter is er wel een andere Brand x Indische, met een grotendeels zwarte hals, in de buurt opgedoken, maar dat is dus ook niet de vogel van dit topic.
« Laatst bewerkt op: februari 24, 2009, 21:37:07 pm door gjcaspers »
Gelogd
Groet,
Gert-Jan Caspers

Justin Jansen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2644
Blauwe Fase Sneeuwgans of toch een hybride?
« Reactie #11 Gepost op: februari 24, 2009, 22:04:36 pm »

Een ander topic over deze vogel staat op; http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=38080

Toch ben ik niet overtuigd dat het hier om een hybride gaat.

Witte buik zie; http://gf.nd.gov/images/blue-snow-geese.jpg en http://www.gon2foto.com/gallery/albums/Bir...ue_CRW_8915.jpg

Zie voor witte buiken, halstrepen en kopvariatie;
http://images.google.nl/imgres?imgurl=http...ficial%26sa%3DN

Ik ben het met jullie eens dat de snavelkleur en pootkleur nog een vreemd onderwerp is, maar om dat op Indische Gans af te schuiven?
« Laatst bewerkt op: februari 24, 2009, 22:06:10 pm door Justin Jansen »
Gelogd
M.v.g., Justin Jansen

Jan Harteman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1838
    • Harteman Wildfowl
Blauwe Fase Sneeuwgans of toch een hybride?
« Reactie #12 Gepost op: februari 24, 2009, 22:13:48 pm »

Citaat
Iemand een idee of dit een zuivere vogel is, vind de snavel dubieus van kleur, maar zag de vogel pas op het eind van de middag?

Zie; http://waarneming.nl/waarneming/view/41892758
Dit is GEEN zuivere Sneeuwgans.
De snavel is geel/oranje, de poten zijn oranje. Dus dat zijn al een zeer duidelijk feiten die tégen Sneeuwgans pleiten. De snavel en poten moeten roze zijn.

Daarbij is de gans ongeveer zo groot als een Grauwe gans. Blauwe fase Sneeuwganzen komen alleen voor bij de Kleine sneeuwgans (Anser caerulescens caerulescens) en die zijn aanzienlijk kleiner dan de Grauwe gans.
Dus ook dat pleit tegen Sneeuwgans.

De gele snavel kan goed van een Indische gans afkomstig zijn, zo ook het erg lichte verenkleed op de vleugels en flanken. Bij Blauwe fase sneeuwganzen zou dat donker getint zijn, al is dat wat lastig te zien i.v.m. belichting van de foto.

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1881
  • Bonin Honeyeater my last new lifer
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Blauwe Fase Sneeuwgans of toch een hybride?
« Reactie #13 Gepost op: februari 24, 2009, 23:20:53 pm »

Mensen,

Inderdaad een andere vogel dan de Bemmelse waarden.

De lichte kleur van de poten en snavel kan door de belichting komen?

Blauwe Fase Grote komt volgens sommige boeken wel (schaars) voor. Die van Bemmel was volgens mij ook erg groot. Indien Blauwe Fase een kruising tussen twee ondersoorten is blijft dat nog steeds een zuivere Sneeuwgans...

Ik blijf niet al te veel problemen hebben met deze vogel en zit er toch redelijk in (maar Jan ook..)

Groet Max

 
Gelogd
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL.

Justin Jansen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2644
Blauwe Fase Sneeuwgans of toch een hybride?
« Reactie #14 Gepost op: februari 25, 2009, 09:31:39 am »

Citaat
Daarbij is de gans ongeveer zo groot als een Grauwe gans. Blauwe fase Sneeuwganzen komen alleen voor bij de Kleine sneeuwgans (Anser caerulescens caerulescens) en die zijn aanzienlijk kleiner dan de Grauwe gans.
Dus ook dat pleit tegen Sneeuwgans.

De gele snavel kan goed van een Indische gans afkomstig zijn, zo ook het erg lichte verenkleed op de vleugels en flanken. Bij Blauwe fase sneeuwganzen zou dat donker getint zijn, al is dat wat lastig te zien i.v.m. belichting van de foto.
Hallo Jan,

Wat ik dan niet snap als je spreekt over een hybride met Indische Gans is de grootte, Indische Gans is gewoon kleiner dan Grauwe Gans, idem als Sneeuwgans. Ik kan dit niet geheel verklaren?

Ook is het zo dat als je foto's van blauwe fases bekijkt, zie je toch een grote variatie.

Ik vind de kop wat Indisch hebben, maar kan toch de vogel niet geheel plaatsen.

Gr, Justin
Gelogd
M.v.g., Justin Jansen

gjcaspers

  • Member
  • Online Online
  • Berichten: 594
Blauwe Fase Sneeuwgans of toch een hybride?
« Reactie #15 Gepost op: februari 25, 2009, 10:24:55 am »

Voor de genetische achtergrond van de blauwe kleur bij Sneeuwganzen en de variatie in de hoeveelheid blauw, zie het artikel van Mundy http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlere...i?artid=1559852
(blauw vererft bij Sneeuwganzen onvolledig dominant met variabele penetrantie).

Dat een hybride soms groter kan zijn dan zijn ouders, is algemeen bekend (heterosis / hybrid vigour).
Gelogd
Groet,
Gert-Jan Caspers

gjcaspers

  • Member
  • Online Online
  • Berichten: 594
Blauwe Fase Sneeuwgans of toch een hybride?
« Reactie #16 Gepost op: februari 25, 2009, 20:15:25 pm »

Vanmiddag maar weer een eind door de motregen gefietst om het beest zelf te bekijken... maar helaas heb ik hem niet kunnen vinden.
Gelogd
Groet,
Gert-Jan Caspers

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1881
  • Bonin Honeyeater my last new lifer
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Blauwe Fase Sneeuwgans of toch een hybride?
« Reactie #17 Gepost op: februari 26, 2009, 08:22:23 am »

Beste Allemaal,

Ik zie nu pas op aangeven van Justin de andere foto's van dezelfde vogel. Ik ben ook om volgens mij geen zuivere vogel. Snavel te oranje, nekpatroon te "clean" sierveren te kort voor Blauwe Fase sneeuw.

Jan H. heeft gelijk.

Groet Max
Gelogd
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL.

Alcedo atthis

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 783
Blauwe Fase Sneeuwgans of toch een hybride?
« Reactie #18 Gepost op: maart 03, 2009, 12:29:44 pm »

Justin Jansens bird to me looks like Snow x Barheaded goose, the one by Joost Verhooven is Barnacle x Barheaded goose In my opinion
Gelogd
greetings,
Jörn Lehmhus

Justin Jansen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2644
Re: Blauwe Fase Sneeuwgans of toch een hybride?
« Reactie #19 Gepost op: oktober 12, 2009, 13:26:12 pm »

Hier nog wat nieuwe fotootjes van deze "vage"gans; http://waarneming.nl/waarneming/view/44830714
Gelogd
M.v.g., Justin Jansen

Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.046 seconden met 19 queries.