Rara,raaf,roek of zwarte kraai?

Gestart door Rene de Ruijter, januari 22, 2009, 19:26:17 PM

Vorige topic - Volgende topic

Rene de Ruijter

Hallo,
omdat de gemiddelde deskundigheid hier op het forum hoger is dan de mijne ben ik hier op het goede adres. ;)
17 januari 2009 11 uur in het Vijlenerbos in Limburg.
Dacht aldaar een foto van een vliegende kraai gemaakt te hebben.
Later na het bekijken van de foto toch twijfel gekregen.
De vorm van de staart zou op een raaf kunnen wijzen en de kleur van de snavel op een roek.
De foto is mede tgv de afstand niet geweldig,had ik ook maar vleugels! :)
Wie o wie kan mij helpen ? Alvast bedankt !!
Met vriendelijke groet,
     Rene de Ruijter

http://waarneming.nl/user/photos/16852

ArjenDrost †


patrick van der velde


Rene de Ruijter

Bedankt Arjen en Patrick voor jullie hulp bij de determinatie.
Ik ben op dwaalspoor gebracht omdat in mijn determinatiegidsen stond dat de roek in vlucht een smalle afgeronde staart heeft.
Bij zwarte kraai staat 'vierkante staart',echterbij een serie fotoos die ik van een vliegende kraai heb gemaakt zie ik de staart veranderen van 'rechthoekig' naar 'driehoekig' en vice versa.
Determinatie volgens het 'boekje' blijkt dus ook niet altijd zaligmakend te zijn.
Ik ga deze roek als roek invoeren. ;)  
Met vriendelijke groet,
     Rene de Ruijter

http://waarneming.nl/user/photos/16852

patrick van der velde

#4
Hoi Rene

De raaf heeft een meer zwarte en in het begin een behaarde snavel. Dit noem ik even omdat het verschil in snavels op jouw roekenfoto goed te zijn is.


Kijk eens op de letland cam daar verschijnen vaak raven! Miss leuk om zo eens te herkennen :)

Rene de Ruijter

De roek is inmiddels als waarneming goedgekeurd.
Ik ben 10 dagen in het Vijlenerbos geweest maar heb daar nergens een roek zien zitten.
Wel veel zwarte kraaien en die hebben ook zwarte snavels.
Echter op foto krijgt die snavel,waarschijnlijk door reflectie van licht,soms een grijze kleur.
Hieronder een voorbeeld van 15 januari.
Vandaar eerst mijn twijfel dat het ook om een kraai kon gaan.
Een foto lijkt soms makkelijk voor een determinatie,maar kan het dus soms ook verwarrender maken.
Ik ga zeker ook eens op de Letland cam kijken,bedankt voor de hint!
Met vriendelijke groet,
     Rene de Ruijter

http://waarneming.nl/user/photos/16852

Rikstar

om het even wat moeilijker te maken:
Juveniele roeken (ook nu nog) hebben nog geen witte washuid en lijken soms ook erg op een zwarte kraai.  
met vriendelijke groeten,
Rik v/d Starre

laatvlieger

Bekijk ook de soortoverzichten op waarneming.nl eens. Dat kan soms al heel verhelderend zijn
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Rene de Ruijter

@Wouter,
de soortenoverzichten kunnen soms heel verhelderend zijn.
Soms kan je zelfs soorten aanVINKen :D om ze onderling te vergelijken.
In dit geval staan bij Roek,Raaf en Zwarte Kraai zelfs geen kenmerken in het overzicht.
Dan blijven nog de fotoos in het overzicht over en in mijn geval ging ik na het zien van
http://waarneming.nl/foto/view/20547
twijfelen en ben ik hier om hulp komen vragen.
Buiten de kleur van de snavel zie ik weinig verschillen.
Zoals ik al eerder vermeldde ging ik zelf eerst uit van een Zwarte Kraai waarbij in mijn opinie op foto de snavel wat verkleurd overkwam tgv laaghangende zon en was het later de vorm van de staart die mij aan het twijfelen bracht.
OOk nog wat gegoogled en wat determinatiegidsen geraadpleegd:er was een duidelijk verschil in vorm van staart in de 3 bovengenoemde vogels.
Daarbij werd nergens vermeld dat de kraai en dus ook de roek hun staart ook kunnen 'openwaaieren'.
In eerdere forumonderwerpen zijn al eens meer discussies geweest over welke vogel op foto stond en dat kan soms heel leerzaam zijn.
Dit kan bijdragen aan minder foutmeldingen,waaraan ik mij dus ook wel eens uit onwetendheid zondig.


Met vriendelijke groet,
     Rene de Ruijter

http://waarneming.nl/user/photos/16852