Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1] 2   Omlaag

Auteur Topic: Zwarte Rotgans  (gelezen 1741 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

lbird

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 228
Zwarte Rotgans
« Gepost op: december 30, 2008, 17:45:53 pm »

Hallo allen,

Gisteren de volgende, volgens mij, Zwarte Rotgans gezien en gedigiscoopt op Texel bij Dijkmanshuizen - Spangerweg.

http://waarneming.nl/waarneming/view/41334811

Of heb ik naar een hybride zwarte rotgans x rotgans zitten kijken? Opvallend vond ik de roestbruine rugveren.

Ik ben benieuwd naar jullie mening.

Met vriendelijke groet,
Albert Vrielink
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Albert Vrielink

JohanvantBosch

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 16900
Zwarte Rotgans
« Reactie #1 Gepost op: december 30, 2008, 17:59:33 pm »

Ik vind het een aparte vogel - wel heel veel wit op de zijkant, nogal witbuikrotgans-achtig. Daar zou ik dan ook eerder aan denken.
Wel een vrij brede nekband....

Edit: de donkere plek tussen de poten is ook weer vreemd voor die soort...
« Laatst bewerkt op: december 30, 2008, 18:07:11 pm door JohanvantBosch »
Gelogd

Predator

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 684
Zwarte Rotgans
« Reactie #2 Gepost op: december 30, 2008, 18:06:34 pm »

dat lijkt wel dezelfde vogel als ik afgelopen zaterdag heb gezien op dezelfde plek.
zie http://waarneming.nl/waarneming/view/41324777
Ik dacht mogelijk aan een kruising rotgansxwitbuikrotgans
« Laatst bewerkt op: december 30, 2008, 18:07:26 pm door Predator »
Gelogd
Groet, Maarten

JohanvantBosch

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 16900
Zwarte Rotgans
« Reactie #3 Gepost op: december 30, 2008, 18:09:41 pm »

voor het gemak even de foto's erbij





JohanvantBosch

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 16900
Zwarte Rotgans
« Reactie #4 Gepost op: december 30, 2008, 18:10:18 pm »

Citaat
dat lijkt wel dezelfde vogel als ik afgelopen zaterdag heb gezien op dezelfde plek.
zie http://waarneming.nl/waarneming/view/41324777
Ik dacht mogelijk aan een kruising rotgansxwitbuikrotgans
Ik denk dat dit toch een andere vogel is, omdat de nekband bij jullie vogel veel smaller is.

ArjenDrost

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4017
  • natuurfotograaf, gespecialiseerd in poolgebieden
    • Natureview
Zwarte Rotgans
« Reactie #5 Gepost op: december 30, 2008, 18:11:03 pm »

Ik zou hier in ieder geval geen (zuivere) Zwarte Rotgans van maken, daar heeft hij veel te veel wit voor op z'n zij.
Gelogd

Fabian Meijer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 350
Zwarte Rotgans
« Reactie #6 Gepost op: december 30, 2008, 18:12:22 pm »

Ik vind het ook een apart beest. Die vlek tussen de poten klopt niet voor witbuik, misschien idd een hybride?

Justin Jansen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2644
Zwarte Rotgans
« Reactie #7 Gepost op: december 30, 2008, 18:12:46 pm »

Zijn ook twee vogels, bovenste is een Zwarte Rot de onderste twee een witbuik.
« Laatst bewerkt op: december 30, 2008, 18:13:13 pm door Justin Jansen »
Gelogd
M.v.g., Justin Jansen

Breedbek

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 299
Zwarte Rotgans
« Reactie #8 Gepost op: december 30, 2008, 18:30:06 pm »

Citaat
Die vlek tussen de poten klopt niet voor witbuik, misschien idd een hybride?

Volgens mij klopt dit als een bus. Het is geen witbuik er is immers zwart te zien tussen de poten dat mag een witbuik niet hebben.
« Laatst bewerkt op: december 30, 2008, 18:30:35 pm door Breedbek »
Gelogd
vriendelijke groet,

Bart-Jan

DanielS

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 783
Zwarte Rotgans
« Reactie #9 Gepost op: december 30, 2008, 18:39:09 pm »

Citaat
Zijn ook twee vogels, bovenste is een Zwarte Rot de onderste twee een witbuik.
De halsring heeft in beide precies dezelfde vorm.
Gelogd
Daniel

lbird

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 228
Zwarte Rotgans
« Reactie #10 Gepost op: december 30, 2008, 18:54:06 pm »

Misschien nog even opsommen waarom ik denk dat het zwarte rotgans is:

- zwart op rug is zwarter als overige rotjes en bijna net zo zwart als tertials;
- zwart tussen poten is echt zwart en tot achter de poten aanwezig (geen schaduw);
- witte halsband is breed en bijna doorlopend tot op de voorzijde; en
- wit vlak op zijkant klopt prima met de ANWB gids.

Dat was voor mij reden om als zwarte rotgans te determineren, maar met name foto's op waarneming.nl zoals deze deden mij twijfelen:

http://waarneming.nl/foto/view/298989
http://waarneming.nl/foto/view/298990

Cheers, Albert
 
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Albert Vrielink

lbird

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 228
Zwarte Rotgans
« Reactie #11 Gepost op: december 30, 2008, 18:56:41 pm »

En de foto's zijn allen van dezelfde 'zwarte rotgans', maar belichting maakt het verschil.

Sorry Justin ;-)
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Albert Vrielink

Adri Clements

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1012
Zwarte Rotgans
« Reactie #12 Gepost op: december 30, 2008, 19:04:57 pm »

Zou het ook een [zwarte rotgans x rotgans] x ... kunnen zijn?
Al zou je de overbelichting wegdenken, hou je nog erg veel wit voor [zwarte rotgans x rotgans] over. En waar komt het bruin op de schouders vandaan? juv. of invloeden van een x gans?
Gelogd
Groeten, Adri Clements
Telpost Schor van Sint-Annaland
Mijn waarnemingen + Foto's

Gert Veurink

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6125
    • http://waarneming.nl/user/view/172
Zwarte Rotgans
« Reactie #13 Gepost op: december 30, 2008, 19:08:11 pm »

ik zet ook in op zwarte x gewone

zie ook
http://waarneming.nl/soort/photos/27304

wel wat verschillen, maar ook overeenkomsten, het bruinige, het niet scherp genoeg afgetekend zijn voor een zwarte en nog zo wat
« Laatst bewerkt op: december 30, 2008, 19:09:49 pm door Gert Veurink »
Gelogd
groet!
Gert Veurink


g.j.p.gelderblom

  • Gast
Zwarte Rotgans
« Reactie #14 Gepost op: december 30, 2008, 19:09:02 pm »

Zeker weten? Ik heb geen verstand van belichting, maar kan me nauwelijks voorstellen dat de donkere zijborst die de vogel op foto 1 lijkt te hebben, door de belichting helemaal weg kan vallen op foto's 2 en 3. Daar grenst het zwart van de hals direct aan het wit van de flanken.
En misschien dat het ook door het licht komt, maar de bovendelen lijken op foto 1 ook veel donkerder dan op foto's 2 en 3.
En wat betreft het zwart tussen de poten: m.i. is dat op deze foto's simpelweg niet in te schatten. Ik zou het eerder schaduw noemen.

Edit: was als reactie op bijdrage van Albert.
« Laatst bewerkt op: december 30, 2008, 19:10:13 pm door g.j.p.gelderblom »
Gelogd

BWoets

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8110
    • http://waarneming.nl/user/view/114
Zwarte Rotgans
« Reactie #15 Gepost op: december 30, 2008, 19:10:03 pm »

Dit is een hybride Rotgans x Zwarte Rotgans en ik zie nergens een zuivere Witbuik hoor..!
« Laatst bewerkt op: december 30, 2008, 19:10:59 pm door BWoets »
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Bob Woets

g.j.p.gelderblom

  • Gast
Zwarte Rotgans
« Reactie #16 Gepost op: december 30, 2008, 19:11:46 pm »

Dat zou ook mijn conclusie zijn idd. Maar als Albert zeker weet dat de vogel op de foto's 1 en 2/3 dezelfde is...
Gelogd

g.j.p.gelderblom

  • Gast
Zwarte Rotgans
« Reactie #17 Gepost op: december 30, 2008, 19:13:25 pm »

Verdraaid, heb je je reactie gewijzigd! Waarom is 2/3 geen Witbuik volgens jou Bob?
Gelogd

JohanvantBosch

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 16900
Zwarte Rotgans
« Reactie #18 Gepost op: december 30, 2008, 19:18:16 pm »

Citaat
Dit is een hybride Rotgans x Zwarte Rotgans en ik zie nergens een zuivere Witbuik hoor..!
Ik neig ook naar deze conclusie. Heb je nog ergens foto's bij de hand van een hybride uit de kop van NH, bob?

BWoets

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8110
    • http://waarneming.nl/user/view/114
Zwarte Rotgans
« Reactie #19 Gepost op: december 30, 2008, 19:19:27 pm »

Citaat
Dat zou ook mijn conclusie zijn idd. Maar als Albert zeker weet dat de vogel op de foto's 1 en 2/3 dezelfde is...
Hmmm... als je goed kijkt zijn het inderdaad dezelfde vogels (zelfde flanktekening + halstekening), maar de buik/borst lijkt zo geweldig verschillend..!

Zijn er niet meer foto's?
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Bob Woets

BWoets

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8110
    • http://waarneming.nl/user/view/114
Zwarte Rotgans
« Reactie #20 Gepost op: december 30, 2008, 19:20:45 pm »

Citaat
Verdraaid, heb je je reactie gewijzigd! Waarom is 2/3 geen Witbuik volgens jou Bob?
Een zuivere witbuik heeft een witte buik en heeft geen/nauwelijks contrast tussen kont/buik. Hier zie je duidelijk donkere veertjes tussen de poten.
« Laatst bewerkt op: december 30, 2008, 19:23:38 pm door BWoets »
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Bob Woets

Gert Veurink

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6125
    • http://waarneming.nl/user/view/172
Zwarte Rotgans
« Reactie #21 Gepost op: december 30, 2008, 19:23:08 pm »

Citaat
Citaat
Dit is een hybride Rotgans x Zwarte Rotgans en ik zie nergens een zuivere Witbuik hoor..!
Ik neig ook naar deze conclusie. Heb je nog ergens foto's bij de hand van een hybride uit de kop van NH, bob?
zie mijn antwoord een paar posts eerder met een linkje...
Gelogd
groet!
Gert Veurink


g.j.p.gelderblom

  • Gast
Zwarte Rotgans
« Reactie #22 Gepost op: december 30, 2008, 19:29:17 pm »

Citaat
Citaat
Verdraaid, heb je je reactie gewijzigd! Waarom is 2/3 geen Witbuik volgens jou Bob?
Een zuivere witbuik heeft een witte buik en heeft geen/nauwelijks contrast tussen kont/buik. Hier zie je duidelijk donkere veertjes tussen de poten.
Als de lichtval zelfs een complete zijborstband kan verdonkeremanen, waarom zou die donkere plek tussen de poten dan ook niet gewoon schaduw kunnen zijn? Ik gok nog steeds op Witbuik eerlijk gezegd.  
Gelogd

BWoets

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8110
    • http://waarneming.nl/user/view/114
Zwarte Rotgans
« Reactie #23 Gepost op: december 30, 2008, 19:30:58 pm »

Zijn er niet gewoon meer foto's?
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Bob Woets

JohanvantBosch

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 16900
Zwarte Rotgans
« Reactie #24 Gepost op: december 30, 2008, 19:37:06 pm »

Citaat
Citaat
Citaat
Verdraaid, heb je je reactie gewijzigd! Waarom is 2/3 geen Witbuik volgens jou Bob?
Een zuivere witbuik heeft een witte buik en heeft geen/nauwelijks contrast tussen kont/buik. Hier zie je duidelijk donkere veertjes tussen de poten.
Als de lichtval zelfs een complete zijborstband kan verdonkeremanen, waarom zou die donkere plek tussen de poten dan ook niet gewoon schaduw kunnen zijn? Ik gok nog steeds op Witbuik eerlijk gezegd.
vogel heeft denk ik ook een te grote nekband voor witbuik, maar heb nog niet kunnen ontdekken hoe dat precies zit.
« Laatst bewerkt op: december 30, 2008, 19:38:09 pm door JohanvantBosch »
Gelogd

lbird

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 228
Zwarte Rotgans
« Reactie #25 Gepost op: december 30, 2008, 19:40:10 pm »

Ik ga even tussen de foto's speuren ... ben zo terug.
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Albert Vrielink

lbird

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 228
Zwarte Rotgans
« Reactie #26 Gepost op: december 30, 2008, 20:03:36 pm »

Dit zijn nog een paar 'onderdelen' van Zwarte Rotgans die ik heb kunnen vastleggen:






Ik vind de buik/borst toch behoorlijk donker, maar is het donker genoeg voor een Zwarte Rotgans?

Cheers,
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Albert Vrielink

Justin Jansen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2644
Zwarte Rotgans
« Reactie #27 Gepost op: december 30, 2008, 20:08:56 pm »

Ik heb bij de vogels van afgelopen week, foto's gezet, zijn 3 witbuiken (alleen de vogel van Zeeburg niet op de foto)
http://waarneming.nl/waarneming/view/41306011 (zat 4 dagen bij Dijkhuizen 25-28 dec)
http://waarneming.nl/waarneming/view/41306010 (zaten ten noorden van Dijkmanshuizen  27 & 28 dec)
1 zwarte rotgans (op 26 in de Bol hierna ten noorden van Dijkmanshuizen op 27 & 28 dec)
http://waarneming.nl/waarneming/view/41306008

Helaas dan niet Albert zijn vogel gevonden..
 
Gelogd
M.v.g., Justin Jansen

lbird

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 228
Zwarte Rotgans
« Reactie #28 Gepost op: december 30, 2008, 20:32:54 pm »

Moeilijk, moeilijk, volgens mij zie ik zwart tussen de poten en erachter van deze witbuikrotgans:


Daarentegen heeft de rotgans op mijn foto's een zwartere rug dan de rest van de rotganzen, en zwarter dan op bovenstaande foto. Dat was in het veld ook goed te zien.

Nog meer rotganzenkenners op het forum?

 
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Albert Vrielink

JohanvantBosch

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 16900
Zwarte Rotgans
« Reactie #29 Gepost op: december 30, 2008, 20:53:35 pm »

Citaat
Moeilijk, moeilijk, volgens mij zie ik zwart tussen de poten en erachter van deze witbuikrotgans:


Daarentegen heeft de rotgans op mijn foto's een zwartere rug dan de rest van de rotganzen, en zwarter dan op bovenstaande foto. Dat was in het veld ook goed te zien.

Nog meer rotganzenkenners op het forum?
behalve de nekband, vind ik deze vogel (uit de waarneming van justin, http://waarneming.nl/waarneming/view/41306011), nogal lijken op die van jou, Albert. En ik denk dat dit ook geen Witbuik kan zijn... teveel donker op de buik en de donkere vlek tussen de poten....
Pagina's: [1] 2   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.054 seconden met 19 queries.