Welke Boomkruiper Sneekermeer

Gestart door worldtraveler55, december 11, 2008, 20:22:21 PM

Vorige topic - Volgende topic

worldtraveler55

Hallo

ik was vandaag vanaf 09:00 uur tot ruim 14:00 uur
bij het Sneekermeer op het recreatiegebied De Potten
Heb de hummes in elk geval gezien
(zal daar nog een foto van plaatsen; niet helemaal super, maar het gaat)
Ook natuurlijk op zoek naar de taigaboomkruiper.
Het weer was eigenlijk te slecht voor foto's; maar ik heb er toch een paar kunnen maken.
Er is een koppeltje boomkruipers, die met z'n tweeën op trekken,
(Is op waarneming.nl ook al een aantal keren genoemd)
kunnen jullie me helpen met wat ik heb ??

Ik zal de foto's  laten zien
de 1e  lijkt me duidelijk
een zaagrand patroon op de vleugel

Jan

worldtraveler55

Nu de tweede vogel;
ik heb 3 foto's die komen,
wat ik zie is niet een echte zaagtanspatroon,
en wel een zwarte vlek op de vleugels


worldtraveler55

hier de twee de foto

worldtraveler55

en nu de laatste;
ik weet dat het heel erg wazige foto's zijn,
maar wellicht kunnen jullie er toch iets van maken

Jan

Kasper S

Denk dat het moeilijk word met die bewogen foto's ??
Groet,
Kasper Sommer

Willemstad | Curaçao

Ben Wielstra

Je kan op basis van de foto's bar weinig zeggen behalve dat het beest er qua kleur erg goed uit ziet.

Max Berlijn

Hallo Jan ??

Als ontdekker van de vogel zou ik zeggen dat dit de Taiga is. Erg grijs op de bovendelen en geheel wit lijkend op de onderdelen ook op de dij partij. Hij doet erg denken aan de vogel die ik dinsdag zag. Helaas zijn je foto's niet echt scherp voor details, maar gevoelsmatig zit het goed.

Groet Max
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

worldtraveler55

Hallo Max

bedankt:
voor je reactie;
ik was er eigenlijk ook van overtuigd dat ik de taiga gezien heb,
andere liefhebbers melden hem ook gewoon als taiga;

maar een foto maken is wat anders;
en omdat dat de maat voor mij is;
ik plaats geen melding zonder een foto
vraag ik ook om een bevestiging; als het niet duidelijk is

Ik ag hem nu op waarnemingen.nl melden

nogmaals bedankt

Jan

Jos Welbedacht

Hey Jan,

Ik denk dat ik je vanmiddag ben tegen gekomen.
Zondag was er in ieder geval een koppeltje Certhia waarvan beide vogels duidelijk geen Taiga's waren. Één vogel was verdacht wit, maar riep als een gewone Boomkruiper. Andere kenmerken heb ik niet goed kunnen zien.
Het is daarom misschien niet makkelijk te zeggen dat de vogel die jij gefotografeerd hebt de Taiga is.

Of ik heb zondag een mooie Taiga gemist.

Vriendelijke groeten,
Jos Welbedacht
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

worldtraveler55

Hallo Jos;

ik neem evenaan dat jij de man op de fiets was vanmddag;
je hebt helemaal gelijk; ik heb gewoon geen goede foto
Ik had het ook liever anders gewild;
maar de natuur laat zich niet dwingen;
vandaar dat ik hier navraag wat ik moet dien

Jan

Max Berlijn

Jos en Jan en anderen,

Tijdens de ontdekking (samen met een jonge man met de achternaam Vogel(en)zang die 15 km verderop woonde) hebben we ook zitten puzzelen met de twee boomkruipers. Op een gegeven moment hoorde ik een gewone en zag een Taiga??

Toen voegde zich de veel vaker roepende gewone bij de Taiga. Deze hebben we ook roepend gehoord (als een goudhaan) en op waarn.nl zie ik ook dat in de afgelopen dagen deze vogel roepend is gehoord.

Al met al het is verwarrend daar. Dit geld overigens vaak bij Taiga's (en Kortsnavels) zeker als ze bij Boomkruipers zitten.

Op een gegeven moment hadden we beide boomkruipers op twee bomen naast elkaar, waarbij je ze goed kon vergelijken en was de puzzel opgelost (een Gewone en een Taiga). Het probleem is vaak dat je niet dezelfde vogel ziet als hoort.

In mijn optiek kan je toch goed op de foto zien dat de dijpartij wit is dus ik blijf (voorzichtig) bij mijn mening dat dit DE Taiga is. Kijk maar wat je ermee doet.

Groet Max
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Jos Welbedacht

Bedankt voor je ervaringen aldaar,
Ik begin nu toch te denken dat ik dan misschien toch die Taiga heb gezien met een andere Boomkruiper. Helaas kom ik er nu niet meer uit en zal ik dus weer gaan proberen het vogeltje op te zoeken.

Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

frankneijts

#12
Ik denk dat dit wel goed zit voor Taiga Jan. Naast de inderdaad nogal witte flank zou ik nog noemen (na vergroting in Photoshop):
* Het onderste deel van het trapje springt iets omhoog en vormt aldus een kommetje. Bij Boomkruiper loopt dat (meestal) juist af.
* De toppen van de handpennen lijken grijzige half cirkelvormige toppen te vertonen. Bij Boomruiper zijn dit meestal wittere, haast vierhoekige vlekken.
* De snavel is weliswaar niet super kort maar is wel over een langer gedeelte vrijwel recht (slechts wat gekromd aan het uiteinde). Bij Boomkruiper meestal duidelijker gekromd.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

August

na een tijdje zoeken hoorde ik een boomkruiper geluid. (normale). Maar ik zag de Taigaboomkruiper dus begon ik te twijfelen omdat het geluid het zelfde was maar gelukkig hoorde ik het normale geluidje weer en zag dat het niet van deze vogel afkwam maar van een ander die opeens achter de boom vandaan kwam. En kon ze mooi vergelijken de Tbk. was lichter en had een korter snaveltje en maakt een ander geluidje (duidelijk anders dan die van boomkruiper) ps ik blijf dit wel zeer moeilijk vinden. Als ik het niet had geweten dat deze er zat

Dit was mijn commentaar van mijn waarneming http://waarneming.nl/waarneming/view/41192927

Ik zeg je eerlijk als ik het niet had geweten dat er een Taiga zat dan had ik er ook een boomkruiper van gemaakt door het geluid wat ik hoorde. Gelukkig wist ik het wel :D. later maakte de taiga wel wat geluid en klonk een beetje als een Goudhaan

Wel knap van je Max dat je dit ontdekt hebt met het geluid van een normale er ook nog bij :duim:

ps zou dit een paartje kunnen zijn?  
August van Rijn

Sander Bot

CiteerIk denk dat dit wel goed zit voor Taiga Jan. Naast de inderdaad nogal witte flank zou ik nog noemen (na vergroting in Photoshop):
* Het onderste deel van het trapje springt iets omhoog en vormt aldus een kommetje. Bij Boomkruiper loopt dat (meestal) juist af.
* De toppen van de handpennen lijken grijzige half cirkelvormige toppen te vertonen. Bij Boomruiper zijn dit meestal wittere, haast vierhoekige vlekken.
* De snavel is weliswaar niet super kort maar is wel over een langer gedeelte vrijwel recht (slechts wat gekromd aan het uiteinde). Bij Boomkruiper meestal duidelijker gekromd.
Hoi Frank,

wat bedoel je met dat het onderste deel van het trapje iets omhoog springt? Die springt toch juist iets omlaag?

de helm guide tits, nuthatches and treecreepers beschrijft kortsnavel als: pale bars on P7 en P8 generally overlap more than those on P7 and P6 en bij gewone boomkruiper is de overlap gelijk.

Ik kan op de foto eigenlijk niets maken van het kenmerk wat betreft het trapje.

frankneijts

#15
Citeer
CiteerIk denk dat dit wel goed zit voor Taiga Jan. Naast de inderdaad nogal witte flank zou ik nog noemen (na vergroting in Photoshop):
* Het onderste deel van het trapje springt iets omhoog en vormt aldus een kommetje. Bij Boomkruiper loopt dat (meestal) juist af.
* De toppen van de handpennen lijken grijzige half cirkelvormige toppen te vertonen. Bij Boomruiper zijn dit meestal wittere, haast vierhoekige vlekken.
* De snavel is weliswaar niet super kort maar is wel over een langer gedeelte vrijwel recht (slechts wat gekromd aan het uiteinde). Bij Boomkruiper meestal duidelijker gekromd.
Hoi Frank,

wat bedoel je met dat het onderste deel van het trapje iets omhoog springt? Die springt toch juist iets omlaag?

de helm guide tits, nuthatches and treecreepers beschrijft kortsnavel als: pale bars on P7 en P8 generally overlap more than those on P7 and P6 en bij gewone boomkruiper is de overlap gelijk.

Ik kan op de foto eigenlijk niets maken van het kenmerk wat betreft het trapje.
Beetje verwarrend Sander, mijn schuld. Met het 'onderste deel' bedoel ik de treedjes op P5 en/of P4 en dan van boven gezien, de noordelijke kant zeg maar. Bij Taiga/Kortsnavel reiken de uiteinden van de treedjes op P5 en/of P4 meestal iets hoger vergeleken met de dito van P6. Uiteinde P5 kan ook gelijk zijn aan P6 en dan steekt alleen P4 iets uit (naar boven), zelden is P4 nagenoeg gelijk.
Bij Boomkruiper ontbreekt het treedje op P4 sowieso al vaak of is erg klein (en daardoor soms vierkant i.p.v. rechthoekig) en indien aanwezig is het 'noordelijke' uiteinde maximaal gelijk aan P5 maar vaak juist korter. Ook is het uiteinde van P5 vaak al korter dan P6 zodat het gehele onderste gedeelte van het trapje àf lopend is i.p.v. òplopend zoals bij de meeste Taiga/Kortsnavels
Dit is op zulke niet zo beste foto's als hierboven en/of in het veld vaak net iets beter te zien dan de (mate van) overlap tussen P8>P7>P6. Maar àls je dat wel kunt zien is dat uiteraard een erg goed kenmerk.
In dit topic staat nog het e.e.a. (voor het bovenstaande blader naar blz. 4 e.v.): http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=43104
Hier nog even de, in dit verband, meest relevante fotocompilatie (Cb = Boomkruiper; Cfm = Kortsnavel, Cff = Taiga nominaat) waarop P4 steeds is genummerd. Alle vogels (behalve de Taiga) zijn van 100% geverifieerde 'boomkruipers' in NL, de Taiga is onderdeel v.e. 'grijze' foto... Let r op dat bij de interpretatie v.h. trapje de vleugel gesloten is: bij spreiding verschuift het patroon (Cb1 en Cb2)!
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

worldtraveler55

hallo Allen,

nog bedankt voor jullie reactie.
Leer ik toch ook weer van.

kan ik hem toch ook op mijn lijste zetten,

De komende weken zit ik in West-Afrika;
dus heb ik geen tijd om nog een keer te gaan,
en daarna zal hij wel verdwenen zijn

Jan

Jan Harteman

Tja, boomkruipers...
Nu zaten er enkele dagen geleden hier 2 in de tuin.
Dus ik proberen om te determineren welke het was (gewoon of Taiga).

IK KOM ER NIET UIT!
Graag wat hulp bij determinatie + argumenten.

Zie: http://waarneming.nl/waarneming/view/41211338

Groet,
Jan

frankneijts

#18
CiteerTja, boomkruipers...
Nu zaten er enkele dagen geleden hier 2 in de tuin.
Dus ik proberen om te determineren welke het was (gewoon of Taiga).

IK KOM ER NIET UIT!
Graag wat hulp bij determinatie + argumenten.

Zie: http://waarneming.nl/waarneming/view/41211338

Groet,
Jan
Boomkruiper(s) Jan:
* Vergelijk bijv. het trapje op jouw foto's met het compilatietje hierboven of ga naar het topic dat ik hierboven noem. Voor een goed begrip is het noodzakelijk dat je weet welke P4 etc. precies zijn. Je telt van buiten naar binnen en dat op P4 is dan het eerste treedje (P1 t/m P3 hebben, bij beide soorten, nooit een treedje). Bij beide soorten verschillen de eerste 3 (P4 t/m P6) weinig van elkaar in 'hoogte' (bovenzijde!!). De treedjes op P7 e.v. (bovenzijde!) verspringen veel meer. Bij jouw vogel zie je vanaf de buitenkant gerekend maar 2 treedjes van gelijke hoogte wat inhoudt dat het treedje op P4 ontbreekt. Het ontbreken van een treedje op P4 is normaal bij Boomkruiper (zie mijn 1e post hierboven) bij Taiga is het (vrijwel?) altijd aanwezig.
* De overlap van de treedjes op P8 > P7 > P6 is bij Boomkruiper (ook jouw vogel)nagenoeg gelijk: bij Taiga is de overlap van treedje op P8 > P7 groter dan die van P7 > P6.
* Bij Boomkruiper lopen de meeste treedjes (onderzijde nu!) zeer spits toe: bij Taiga zijn die afgerond of recht afgesneden (sommige hebben soms wel iets puntiger uiteinde aan tenminste een enkel treedje).
* De toppen van de handpennen hebben duidelijke witte punten/driehoekjes of vierkantjes (juiste vorm niet goed te zien) zoals bij Boomkruiper. Bij Taiga hebben de toppen grijzige (niet zuiver witte) Nike-logo vormige zomen.

Dat tesamen lijkt me voldoende om Taiga/Kortsnavel uit te sluiten.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

August

August van Rijn

Max Berlijn

Mensen,

Ik zie vandaag dat een aantal gerenormeerde vogelaars spreken over een witte Boomkruiper ipv een Taiga. Dick Groenendijk plaatst een geluidsopname erbij (onder Boomkruiper).

Het geluid wat ik me kan herinneren van de vogel van dinsdag was een meer srrrie geluid dan op de opname (mer meer rrr).

Ik zou nu toch graag wel goede plaatjes willen hebben van de misterie Boomkruiper. Ik ken zelf niet zulke witte Boomkruipers, maar ik weet inmiddels dat de wereld van herkenning veranderd en niet meer zo eenvoudig was als 20 jaar geleden....

Groet Max
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

frankneijts

Inderdaad zouden een paar goede foto's helpen. Ik neem aan dat de foto's van Johnny vd Zwaag dezelfde vogel betreffen al is-ie onder Boomkruiper ingevoerd. Daarvan is er 1 redelijk en die laat en trappetje van Boomruiper zien (overlapping treedje P8>P7>P6 - ca. gelijk). De toppen van de handpennen v.d. linkervleugel tonen echter gedeeltelijk een vaag Taiga-patroon! Die van de rechter lijken meer Boomkruiper maar zijn slecht te zien. Overigens zagen we hier al eens foto's van Carel vd Sanden van een Boomkruiper met ook zo'n Taiga-patroon op de handpentoppen.
Als de vogel inderdaad een Boomkruiper is kunnen we dus ook een volledig witte anaalstreek en benedenflank bij de variabele kenmerken zetten, zelfs voor Taiga (nominaat familiaris).
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

theomuusse

Citeer
Als de vogel inderdaad een Boomkruiper is kunnen we dus ook een volledig witte anaalstreek en benedenflank bij de variabele kenmerken zetten, zelfs voor Taiga (nominaat familiaris).
En dat gecombineerd met een vleugelpatroon ala CFF, een korte en weinig gekromde snavel, een goudhanig geluid en een gedrongen jizz. Ook fourageerde de vogel op de smalle takken van een 3 meter hoge struik.
Theo

Max Berlijn

Mannen,

Bijkomend probleem is dat er vier Boomkruipers zouden zitten. Het is dus moeilijk aan te nemen dat iedereen dezelfde vogel ziet en fotografeert.

De boomkruiper waarmee ik mijn vogel vergelijkte (en die ook riep) was voor mij ook redeljk licht van kleur,lichter dan de vogels waartussen ik de Kortsnavels hier in het Vijlenerbos moet zoeken.

De vraag is dus wie ziet welke vogel. Op de foto van Jan (worltraveler55 van de dag erna) zou ik voo 99% dat dat "mijn" vogel is.

Groet Max
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Max Berlijn

Mensen,

Nu nog twee plaatjes (niet scherp) van de vogel van gisteren door dhr Martens. De toppen van de handpennen ljken grijs en niet al te breed, trappetje moeilijk in te schatten.

Groet Max
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Max Berlijn

PS:

Nog even de foto's van Jonny van der Zwaag bekeken, die tonen  een in mijn optiekduidelijke Boomkruiper (met o.a. warmbruine dij), dus dat is "hem" niet.

Wat is vogelen toch moeilijk geworden....

Groet Max
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Max Berlijn

Mannen,

Nog een leuke lnk naar een vogel van Teus en mjzelf van enige jaren gelen is deze:

http://www.warbler.phytoconsult.nl/gallery.htm

Loop even naar Treecreeper, ook het geluid erbij (an ik niet openen via VISTA??)

Tot zover weer, Max
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Vincent Hart

CiteerLoop even naar Treecreeper, ook het geluid erbij (an ik niet openen via VISTA??)
Ha Max,

Ik (en volgens Google nogal wat anderen) heb hetzelfde probleem met Vista. Waarschijnlijk speelt je pc mp3's automatisch met Windows Media Player af. Als je ook een andere speler geinstalleerd hebt (Real Player, ITunes, enz), zou het daarmee wel moeten lukken. In de meeste spelers kun je via opties/options/voorkeuren/preferences aangeven dat je met die speler standaard mp3's wil openen.

Als je eenmalig een mp3 op een website met een ander programma dan Media Player wilt openen, is dat het makkelijkst op de volgende manier: Rechtermuisknop op "call" op Teus' pagina en kies Doel opslaan als. Sla het bestand op op je bureaublad. Op je bureaublad, rechtermuisklik op het bestand ("678"), kies Openen met en open het bestand met de speler van je keuze.

Fijn he, computers ;-)
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

marijn

(In Firefox onder Vista geen probleem hoor... Geluidje wordt vanzelf prima geopend met Quicktime.)
Marijn Prins

Max Berlijn

Mensen,

Na overleg met Dick en Nils heb ik mijn waarneming op onzeker gezet. Zou goed kunnen dat het wel een taiga is, maar eerst betere foto's. Men vertelde mij dat Boomkruiper (vooral op de wadden) ook zeer wit kan zijn op de onderdelen (dij). De snavel van onze vogel lijkt aan de lange kant volgens hen.

Al met al hoop ik op betere foto's met een uitsluitende vleugelformule. Gelukkig zelf nog wel drie familiarissen in NL waarvan een in Wieringerwerf (veel getwitchte en gepubliceerde vogel en Ameland (zie link op dit forum die de toets der kritiek wel kan doorstaan).

Groet Max
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.