Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 ... 61 62 [63] 64   Omlaag

Auteur Topic: Errors in names of species - Fouten in naamgeving  (gelezen 35874 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

lukasverboom

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1298
  • Elysia viridis
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #1860 Gepost op: juni 01, 2018, 12:15:32 pm »

Ik weet dat ik het vaker heb genoemd... Maar kunnen we ook het wel of niet toevoegen van een subgenus ook gelijk houden? Liefst zie ik ze helemaal verdwijnen uit het systeem van Waarneming.nl. Als ik nu een Pisidium nitidum wil invoeren of opzoeken kan dat niet omdat de soort als Pisidium (Cingulipisidium) nitidum in het systeem staat. Zie ook WoRMS.

In sommige families (bijvoorbeeld Helicidae) staan nu sommige soorten met subgenus, andere zonder.

Ik heb soorten waar het subgenus erbij staat al eens op een rij gezet.
Gelogd
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: Schelpen, vleermuizen, vogels, nachtvlinders.

Arp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 17853
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #1861 Gepost op: juni 01, 2018, 13:43:46 pm »

Ik weet dat ik het vaker heb genoemd... Maar kunnen we ook het wel of niet toevoegen van een subgenus ook gelijk houden? Liefst zie ik ze helemaal verdwijnen uit het systeem van Waarneming.nl.
Met het subgenus wordt voor zover ik heb kunnen vaststellen systematisch niets gedaan (er is geen "blokje" voor in de taxonomische structuur van waarneming).

Zoals het nu is geïmplementeerd is het dus alleen een "naamsvariant" of je iets Genus (Subgenus) soortnaam noemt of Genus soortnaam of ook Oudegenusaam soortnaam.

Met andere woorden: Zoals het nu wordt toegepast is het wat binnen waarneming doorgaat voor een "synoniem". Je kunt dus heel gemakkelijk beide implementeren door één van beide als "synoniem" van de ander te definiëren. Dan zijn ze ook beide beschikbaar voor mensen die liever het één of het liever het ander intikken (of copy/pasten).

De hele methode van "oude namen", "alternatieve namen" en alle varianten van "synoniemen" allemaal onder één noemer "synoniem" en met één technische afhandelingsmethode is toch al een klucht die kant nog wal raakt (daar hebben we het ook al vaker over gehad), dus dan kan deze er ook nog wel bij  :angel:
O0
Persoonlijk zou ik er dan voor kiezen om Genus soortnaam de hoofdingang te laten zijn en Genus (Subgenus) soortnaam als alternatieve naam (in termen van waarneming dus een "synoniem") te definiëren.
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

lukasverboom

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1298
  • Elysia viridis
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #1862 Gepost op: juni 01, 2018, 13:54:31 pm »

Persoonlijk zou ik er dan voor kiezen om Genus soortnaam de hoofdingang te laten zijn en Genus (Subgenus) soortnaam als alternatieve naam (in termen van waarneming dus een "synoniem") te definiëren.

Daar zou ik heel tevreden mee zijn :)
Gelogd
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: Schelpen, vleermuizen, vogels, nachtvlinders.

Arp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 17853
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #1863 Gepost op: juni 01, 2018, 14:53:03 pm »

Da's mooi :) Helaas kan ik het voor deze groepen niet voor je oppakken, dus zou iemand anders dat moeten doen.

Misschien wel goed om het voorstel eerst nog even bij de slakken-admins aan te kaarten dan (doe ik meteen even) ...

Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

Douwe van der Ploeg

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 12140
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #1864 Gepost op: juni 01, 2018, 20:25:55 pm »

De slakkenmensen hebben doelbewust al die subgenera toegevoegd, een tijdje terug, dus ik vermoed dat het zo gewenst is..
Gelogd
Douwe van der Ploeg

Douwe van der Ploeg

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 12140
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #1865 Gepost op: juni 01, 2018, 20:30:30 pm »

Denk er ook aan dat eventuele zoekfuncties in bijv. Obsmapp met en zonder spatie anders zullen zien
Heb je een voorbeeld? Ik denk nl. niet dat gebruikers snel een slash zullen intypen bij het zoeken, maar juist een of meer van de namen/woorden in de verzameling. En anders is 't misschien een kwestie van anders programmeren.
Jazeker, in Obsmapp kan je bijvoorbeeld instellen dat de eerste letters per woord werken. Zo geeft Gr B S -> grote bonte specht, maar als je een combisoort zoekt waarbij je alleen de naam van de 2e weet (ik weet vaak genoeg wél dat ie niet vanaf foto kan, maar hoe de dubbelganger ook alweer weet ben ik even kwijt) gaat dat niet lukken als er geen spatie tussen zit. Ook via de zoekfilters op de site zelf kan het nut hebben.

Citaat
ook voor dyslectische mensen mogelijk fijner kan lezen..
Vind ik geen heel goed argument om eigen taalregels in te gaan voeren. Daarmee leest het voor niet-dyslectische mensen namelijk minder fijn. (En we gaan bijv. ook niet opeens alle namen fonetisch schrijven..)
Ik meen me te herinneren dat iemand ooit eens aan Onzetaal(?) heeft gevraagd hoe taalregels werken voor soortnamen, waarbij eruit kwam dat het een advies is maar dat zeker bij soortnamen er vaak reden is om vanaf te wijken. Lees- en begrijpbaarheid is m.i. belangrijker dan taalkundige regels wanneer het om namen gaat, en naam / naam leest nu eenmaal overzichtelijker dan naam/naam.
Citaat
Overigens staat er natuurlijk bij de wetenschappelijke namen links van de spatie een woordgroep met spatie, namelijk Genus soort ;) Er staat "tenminste één van de twee", niet beide. Geldt dus ook voor het grootste deel van de Nederlandse namen.
Flauw ;) Maar het gaat natuurlijk specifiek om die delen die variabel zijn in de combinatie (als u begrijpt wat ik bedoel).
Dus Pluvialis dominicus/fulva vs. Alca torda / Uria aalge.
Dat is dus niet hoe ik die richtlijn interpreteer.
Nog een extra kwestie is trouwens of je in de wetenschappelijke naam de genusnaam herhaalt of niet:
Pluvialis dominicus/fulva of Pluvialis dominicus / Pluvialis fulva?
Daar is nu ook niet één lijn in getrokken (zelfs niet binnen soortgroepen), gezien de voorbeelden van Julian.
Het herhalen van de genusnaam is redundant, dus de eerste optie zou de voorkeur moeten hebben.
Tenzij er een goede reden is om te allen tijde complete namen te gebruiken, maar dan zou je dat ook consequent bij de Nederlandse namen verwachten ('Amerikaanse Goudplevier / Aziatische Goudplevier').
Daar ben ik het dan weer helemaal mee eens ;)
Gelogd
Douwe van der Ploeg

Arp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 17853
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #1866 Gepost op: juni 02, 2018, 00:36:17 am »

De slakkenmensen hebben doelbewust al die subgenera toegevoegd, een tijdje terug, dus ik vermoed dat het zo gewenst is..
Prima natuurlijk om die erbij te hebben, maar het is inderdaad bepaald wel onhandig als je de soort zonder subgenus in de naam (en correcte toepassing van haakjes en kapitalen) dan niet meer terug kunt vinden ...
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

migratorius

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3292
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #1867 Gepost op: juni 12, 2018, 23:50:42 pm »

Deze dagvlinder staat in de verkeerde familie, moet Lycaenidae zijn:
https://observation.org/soort/info/672710

JanHein
Gelogd

Douwe van der Ploeg

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 12140
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #1868 Gepost op: juni 13, 2018, 00:25:04 am »

Deze dagvlinder staat in de verkeerde familie, moet Lycaenidae zijn:
https://observation.org/soort/info/672710

JanHein

 :right: volgende keer graag een bron erbij..
Gelogd
Douwe van der Ploeg

migratorius

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3292
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #1869 Gepost op: juni 13, 2018, 13:15:01 pm »

Deze dagvlinder staat in de verkeerde familie, moet Lycaenidae zijn:
https://observation.org/soort/info/672710

JanHein

 :right: volgende keer graag een bron erbij..
Geen probleem, zal ik onthouden. Bedankt voor de snelle afhandeling.

JanHein
Gelogd

David Tempelman

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5192
  • Admingroep: Waterbeestjes en Schietmotten
    • Werkgroep Trichoptera EIS-Nederland
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #1870 Gepost op: juni 14, 2018, 09:57:49 am »

tja, die subgenera zitten in de weg, en slechts soms zijn ze echt van meerwaarde, bijv. bij de langpootmuggen, genus Tipula.
alleen is het geen synoniem maar een alternatieve presentatie. dat geldt ook voor soortnamen die dan weer eens mannelijk, dan weer vrouwelijk worden genoteerd, bijv. Mystacides niger en nigra. nigra is geen synoniem van niger, maar een alt. pres.
maar als waarnemer zit je daar niet op te wachten, zeker niet als je in het veld staat te frummelen met je ObsMapp (zelf gemerkt met Pisidium). dus van mij als praktische oplossing de presentatie met subgenus als synoniem worden toegevoegd. het snel en praktisch waarnemingen kunnen doen weegt in deze afweging zwaarder dan het precies volgen van de regeltjes. we claimen ook geen volledigheid mbt opgenomen synoniemen. daar zijn ruimschoots voldoende sites voor.
Gelogd
met vriendelijke groet,
David

rikk

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 398
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #1871 Gepost op: juni 17, 2018, 23:05:44 pm »

Deze dagvlinder staat in de soortgroep reptielen/amfibieën:

https://northamerica.observation.org/waarneming/view/158581678?_popup=1

Dat zal wel niet de bedoeling zijn...
 :right:

« Laatst bewerkt op: juni 18, 2018, 15:38:33 pm door hiskodevries »
Gelogd
Rik

rikk

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 398
« Laatst bewerkt op: juni 18, 2018, 15:38:42 pm door hiskodevries »
Gelogd
Rik

caliprobola

  • taxon
  • Offline Offline
  • Berichten: 4343
« Laatst bewerkt op: juni 18, 2018, 15:39:31 pm door hiskodevries »
Gelogd
Pieter Vantieghem

Validator dagvlinders op waarnemingen.be & observation.org
Validator vliegen & muggen op waarnemingen.be

https://world.observation.org/user/photos/40078
https://www.flickr.com/photos/161811907@N06/collections
https://westpalbutterflies.blogspot.be/

rikk

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 398
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #1874 Gepost op: juni 19, 2018, 22:33:02 pm »

En deze is er ook:

https://observation.org/waarneming/view/158045526?_popup=1

Misschien zijn er nog wel veel meer in de verkeerde soortgroep geplaatst en moet een vlinderdeskundige er even naar kijken...

vriendelijke groet, Rik
Gelogd
Rik

caliprobola

  • taxon
  • Offline Offline
  • Berichten: 4343
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #1875 Gepost op: juni 20, 2018, 12:05:29 pm »

Bijzonder ook dat deze geen auteursnaam vermeld heeft (net als enkele andere in het genus).
Voor deze is dat Chlosyne palla (Boisduval, 1852)
Gelogd
Pieter Vantieghem

Validator dagvlinders op waarnemingen.be & observation.org
Validator vliegen & muggen op waarnemingen.be

https://world.observation.org/user/photos/40078
https://www.flickr.com/photos/161811907@N06/collections
https://westpalbutterflies.blogspot.be/

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16540
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #1876 Gepost op: juni 26, 2018, 18:06:16 pm »

https://observation.org/soort/info/907841
staat onder reptielen en amfibieën terwijl het volgens mij een vlinder is..

en dat geldt ook voor deze
https://observation.org/soort/info/907839
en nog enkele...
Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Birdison

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 381
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #1877 Gepost op: juni 27, 2018, 00:50:45 am »

Engelse naam voor Microspathodon chrysurus moet volgens mij Yellowtail damselfish zijn
https://observation.org/soort/names/187355
vgl namen in andere talen en zie http://www.iucnredlist.org/details/188617/0
ook voor meer alternatieven
Gelogd
R.C.Grootenboer (Birdison = Pandion)

Douwe van der Ploeg

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 12140
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #1878 Gepost op: juni 27, 2018, 02:34:34 am »

Engelse naam voor Microspathodon chrysurus moet volgens mij Yellowtail damselfish zijn
https://observation.org/soort/names/187355
vgl namen in andere talen en zie http://www.iucnredlist.org/details/188617/0
ook voor meer alternatieven

 :right:
Gelogd
Douwe van der Ploeg

lukasverboom

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1298
  • Elysia viridis
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #1879 Gepost op: juni 27, 2018, 09:37:22 am »

De zwarte leeuwerik Melanocorypha yeltoniensis heeft als auteur (Forster, JR, 1768). Op zowel de IUCN als in Soortenbank is dat (Forster, 1767), dus een jaar eerder en zonder de toevoeging JR. Ik weet niet welke lijst wordt aangehouden, maar een toevoeging als JR (ik neem aan junior) is bij mijn weten ongebruikelijk in auteursnamen bij dieren.

Ik zie overigens ook een paar websites die wél (Forster, JR, 1768) gebruiken. Het is aan jullie welke gebruikt wordt op de site.
Gelogd
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: Schelpen, vleermuizen, vogels, nachtvlinders.

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Online Online
  • Berichten: 40831
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #1880 Gepost op: juni 27, 2018, 10:44:44 am »

voor vogels geldt deze http://www.worldbirdnames.org/
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=1534.0

lukasverboom

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1298
  • Elysia viridis
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #1881 Gepost op: juni 27, 2018, 11:05:41 am »

voor vogels geldt deze http://www.worldbirdnames.org/

Aha, en die gebruiken inderdaad de JR. en het jaartal 1768...
Gelogd
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: Schelpen, vleermuizen, vogels, nachtvlinders.

caliprobola

  • taxon
  • Offline Offline
  • Berichten: 4343
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #1882 Gepost op: juni 27, 2018, 11:36:32 am »

voor vogels geldt deze http://www.worldbirdnames.org/

Aha, en die gebruiken inderdaad de JR. en het jaartal 1768...
Er zijn bij wel meer soorten discussies over het te gebruiken jaartal, heeft vaak te maken met verschil tussen theoretische en effectieve verschijningsdatum van de beschrijving.
Gelogd
Pieter Vantieghem

Validator dagvlinders op waarnemingen.be & observation.org
Validator vliegen & muggen op waarnemingen.be

https://world.observation.org/user/photos/40078
https://www.flickr.com/photos/161811907@N06/collections
https://westpalbutterflies.blogspot.be/

lukasverboom

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1298
  • Elysia viridis
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #1883 Gepost op: juni 27, 2018, 11:53:31 am »

voor vogels geldt deze http://www.worldbirdnames.org/

Aha, en die gebruiken inderdaad de JR. en het jaartal 1768...
Er zijn bij wel meer soorten discussies over het te gebruiken jaartal, heeft vaak te maken met verschil tussen theoretische en effectieve verschijningsdatum van de beschrijving.

Aha, vandaar.

Ik lees ook dat er twee gebroeders Forster waren, en dat de JR van Johann Reinhold komt. Soms wordt J.R. Forster gebruikt, soms JR Forster, soms Forster... Lekker duidelijk allemaal. Bij de weekdieren heb ik nog nooit een auteursnaam met initialen gezien, ik wist niet dat dat überhaupt kon.

Ik houd mijn mond alweer.
Gelogd
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: Schelpen, vleermuizen, vogels, nachtvlinders.

Birdison

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 381
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #1884 Gepost op: juni 29, 2018, 00:38:07 am »

Gelogd
R.C.Grootenboer (Birdison = Pandion)

Douwe van der Ploeg

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 12140
Gelogd
Douwe van der Ploeg

marijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1291
    • test
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #1886 Gepost op: juni 29, 2018, 19:22:01 pm »

https://observation.org/soort/info/80812

Nederlandse naam: Darwin's --> Darwins
Gelogd
Marijn Prins

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Online Online
  • Berichten: 40831
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #1887 Gepost op: juli 02, 2018, 13:37:01 pm »

Marijn , is dat in het engels wel goed ?
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=1534.0

marijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1291
    • test
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #1888 Gepost op: juli 02, 2018, 20:14:59 pm »

ja
Gelogd
Marijn Prins

migratorius

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3292
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #1889 Gepost op: juli 02, 2018, 21:07:43 pm »

Hier is duidelijk iets fout gegaan, want al deze (Noord-Amerikaanse) Dagvlinders staan onder Reptielen en amfibieën, van het eerste tot het laatste nummer waar dit voor geldt:

Parnassius phoebus smintheus - https://observation.org/soort/info/907797

tot en met:

Decinea huasteca - https://observation.org/soort/info/908047

Aangezien ze op een aantal Noord-Amerikaanse salamanders volgen, is waarschijnlijk de verkeerde soortgroep gekopieerd.

(Een aantal dagvlindersoorten is al in de goede soortgroep gezet na de klacht van Rik een paar berichten terug).

JanHein
« Laatst bewerkt op: juli 02, 2018, 23:19:31 pm door migratorius »
Gelogd
Pagina's: 1 ... 61 62 [63] 64   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.094 seconden met 20 queries.