Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 73   Omlaag

Auteur Topic: Errors in names of species / Fouten in naamgeving  (gelezen 86428 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43208
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #120 Gepost op: mei 11, 2011, 08:37:57 am »

Ronald,
als je hier http://www.worldbirdnames.org/names.html  de lifelist ophaalt zie je dat de whimbrel in europa en noord amerika voorkomt
De soortenlijst van observado.org is (behoudens wat historie) gebaseerd op IOC Worldbirdnames
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Ronald Pieters

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 556
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #121 Gepost op: mei 11, 2011, 14:52:11 pm »

Hisko,

Eens dat er 1 whimbrel is.
Echter wordt de ondersoort Eurasian Whimbrel nu weergegeven als soort. Dit is niet juist en heeft een onjuiste latijnse naam; het betreft de Numenius phaeopus phaeopus.

Ik hoop zoveel mogelijk te helpen door ook duidelijkheid te scheppen in de database.

Groet,
Ronald
Gelogd

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43208
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #122 Gepost op: mei 11, 2011, 14:55:27 pm »

Ronald, nee dat is niet zo volgens de lijst die wij gebruiken. download de lijst uit mijn vorige post maar eens
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Rob Gordijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 217
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #123 Gepost op: mei 11, 2011, 16:00:55 pm »

Ronald heeft gelijk. De soort heet (IOC 2.8 )

Whimbrel (Numenius phaeopus)

dus niet Eurasian Whimbrel, dit zou een logische naam kunnen zijn voor de nominaat Numenius phaeopus phaeopus, maar IOC heeft nog geen vastgesteld ondersoortenlijst, laat staan een Engelse naam voor de ondersoorten. [Overigens ook niet helemaal, want er zijn nog enkele aziatische ondersoorten]

Maar nu plak je dus ook Eurasian Whimbrel op hudsonicus Whimbrels en dat is niet logisch. Daarom zou het beter zijn om de soortsnaam te wijzigen (en, zoals ik nu al in verschillende topics opper, Observado iets stricter met IOC in overeenkomst brengen, want nu wordt er steeds geroepen IOC IOC, maar gaat het op veel vlakken fout.
Gelogd

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43208
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #124 Gepost op: mei 11, 2011, 16:09:54 pm »

heren, http://observado.org/search.php?q=whimbrel&x=0&y=0
wat is het probleem, als een amerikaan op Whimbrel invoert en een europeaan op european Whimbrel leid dat in beide gevallen tot dezelfde soort
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43208
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #125 Gepost op: mei 11, 2011, 16:25:30 pm »

herstel, ik ben een kippige oude man
jullie hebben gelijk.
nu nog even over een oplossing brainen
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Rob Gordijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 217
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #126 Gepost op: mei 11, 2011, 16:27:05 pm »

Nou ja, nu snap ik er helemaal niks meer van, een post eerder geef je aan dat Observado zich aan de IOC-lijst houdt, nu verwijs je triomfantelijk naar een lijstje soorten waarop Hudsonian Whimbrel staat, een soort die (nog) niet op de IOC-lijst staat. (welke een amerikaan trouwens zou gebruiken..., want AOU, Clements kennen de soort dus ook de 2e zin klopt niet)


Het is een zoekscherm naar soorten, er is maar 1 whimbrel, dus moet er bij het zoekscherm ook maar 1 resultaat terugkomen, onder de juiste naam.


Stel dat je zowel Eurasian, als Hudsonian als synoniem wilt gebruiken voor gebruiksvriendelijkheid zou ik dat op de een of ander manier wel terug willen zien in de schermen. Nu staat het er gewoon alsof er 3 soorten zijn, terwijl het er maar 1 is.
Gelogd

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43208
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #127 Gepost op: mei 11, 2011, 16:42:22 pm »

Rob, jij bent toch geen kippige oude man, je ziet toch in 1 oogopslag dat ze dezelfde wetenschappelijke naam hebben.
de husonian is nu correct
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Rob Gordijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 217
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #128 Gepost op: mei 11, 2011, 17:13:39 pm »

Ik vind het nog steeds niet netjes eerlijk gezegd, zelfs al zie ik het wel. En als je het toch zo wil laten staan moet je Eurasian het synoniem maken en Whimbrel de soortsnaam. Nu staat het andersom en dat klopt niet.

Je kunt niet een beetje 1 taxonomische autoriteit volgen en voor de rest een beetje toevoegen hier en daar. Het gaat nu om 10.000 soorten, straks om 30.000 taxa (als de ondersoortenlijst van IOC compleet is en wordt toegevoegd (?)) en vervolgens wel of niet doorgevoerde wijzigingen (elke 3 maanden een update van IOC). Ik mis nog steeds een duidelijke taxonomische lijn van Observado. Hoe langer je wacht, hoe rommeliger het wordt.

Ik kan zo nog een heel aantal soorten uit observado halen die niet op IOC-lijst voorkomen:

Nooit opgestaan:
http://observado.org/soort/view/781

Recent van de IOC-lijst verdwenen:
http://observado.org/soort/view/106768

Maar ook recente splits die dan weer niet zijn verwerkt:
http://observado.org/search.php?q=barolo+shearwater&x=0&y=0
oh nee, bekend staan onder verkeerde naam: http://observado.org/soort/view/18894
Ja, maar, he? http://observado.org/search.php?q=Little+Shearwater&x=0&y=0

En de (engelse) naamgeving van ondersoorten is helemaal een zootje:
http://observado.org/soort/view/79260

Hybrides klopt ook niks van:
http://observado.org/soort/view/1411 (is het nou een brand of een rot)

zie verder ook:
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=41956.msg938507.html#msg938507
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=57476.msg940146.html#msg940146
Gelogd

Ronald Pieters

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 556
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #129 Gepost op: mei 11, 2011, 18:04:29 pm »

Mbt de whimbrel  :rolleye: heb ik deze laatste suggestie:
De eurasian whimbrel als soort blijft niet juist. Oplossing:
1) Deze entry deleten (voorkeur)
2) Als synoniem (niet als soort weergeven) plaatsen bij de taxus Numenius phaeopus phaeopus

Beetje bij beetje en met bronvermelding komen we er vast wel. En de database zal altijd een moving target zijn...

Groet,
Ronald
Gelogd

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43208
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #130 Gepost op: mei 12, 2011, 08:57:46 am »

ok
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Hans Verdaat

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 734
  • Admingroep: (zee)zoogdieren & (zee)vogels
    • http://www.verdaat.eu
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #131 Gepost op: mei 12, 2011, 19:21:16 pm »

Synoniem niet (meer) correct. Bij Kuhls staat 'synoniem: Scopoli's' en bij Scopoli's 'synoniem: Kuhls', kan dat weggehaald worden?
Kuhls Pijlstormvogel: http://observado.org/soort/info/824
Scopoli's Pijlstormvogel: http://observado.org/soort/info/79221
Dank, Hans
Gelogd

Ronald Pieters

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 556
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #132 Gepost op: mei 13, 2011, 05:17:55 am »

De snares snipe staat er tweemaal in:
Coenocorypha huegeli: correct
Coenocorypha huegli: niet correct

Groet,
Ronald
 :right:
« Laatst bewerkt op: mei 13, 2011, 08:12:24 am door hiskodevries »
Gelogd

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43208
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #133 Gepost op: mei 13, 2011, 08:09:55 am »

Synoniem niet (meer) correct. Bij Kuhls staat 'synoniem: Scopoli's' en bij Scopoli's 'synoniem: Kuhls', kan dat weggehaald worden?
Kuhls Pijlstormvogel: http://observado.org/soort/info/824
Scopoli's Pijlstormvogel: http://observado.org/soort/info/79221
Dank, Hans
Hans het klopt wel
Kuhls is synoniem van scopoli
scopoli heeft  synoniem kuhl
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Hans Verdaat

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 734
  • Admingroep: (zee)zoogdieren & (zee)vogels
    • http://www.verdaat.eu
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #134 Gepost op: mei 13, 2011, 14:21:07 pm »

 ???  het zijn 2 verschillende soorten met verschillende broedgebieden (atlantische eilanden & mid zee). Vroeger werden ze als 1 soort beschouwd en toen waren het de gebruikte synoniemen. Dit klopt echt niet meer.
 
 
« Laatst bewerkt op: mei 13, 2011, 14:23:53 pm door Hans Verdaat »
Gelogd

Rob Gordijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 217
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #135 Gepost op: mei 13, 2011, 15:44:49 pm »

IOC herkent Scopoli's niet als soort, dus zou Scopoli's enkel bij een ondersoort kunnen staan, het is nu een zeer verwarrend synoniem voor de gehele soort (omdat onder  andere bijv. Dutchbirding de soort wel split.)

Cory's Shearwater - Calonectris diomedea
Daaronder de ondersoorten
diomedea = Scopoli's
borealis = Cory

Het gevolg van hem volledig synoniem maken leidt tot verwarring en rare fouten.
« Laatst bewerkt op: mei 13, 2011, 15:51:26 pm door Rob Gordijn »
Gelogd

paulhoekstra

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3346
  • Admingroep: * Dagvlinders & Planten Centraal Amerika
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #136 Gepost op: mei 16, 2011, 19:54:35 pm »

Bij de vogels staat Passerina indigo bij de familie emberizidae en alle andere soorten van het genus passerina staan bij de cardinalidae.
 
Verder is de latijnse naam van de noordse waterlijster Parkesia noveboracensis, terwijl de louisiana waterlijster (net als de ovenvogel) gewoon in het genus Seiurus staan. Louisiana waterlijster moet dus ook het genus Parkesia worden, of alle drie moeten in het genus seiurus blijven.
 
Verder staat de engelse naam Blue-crowned Motmot er 2 keer in, als Momotus momota en als Momotus coeruliceps. Kan de engelse naam van Momotus momota worden veranderd in Amazonian motmot?
 
Groeten,
Paul
Gelogd
groeten,
Paul

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43208
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #137 Gepost op: mei 17, 2011, 07:32:09 am »

Bij de vogels staat Passerina indigo bij de familie emberizidae en alle andere soorten van het genus passerina staan bij de cardinalidae.
Paul ik kan die soort niet vinden http://observado.org/search.php?q=Passerina&g=1&local=0&sort_lat=0&sort_lat=1
Citaat
Verder is de latijnse naam van de noordse waterlijster Parkesia noveboracensis, terwijl de louisiana waterlijster (net als de ovenvogel) gewoon in het genus Seiurus staan. Louisiana waterlijster moet dus ook het genus Parkesia worden, of alle drie moeten in het genus seiurus blijven.
http://observado.org/search.php?q=parkesia&g=1&local=0&sort_lat=0&sort_lat=1 beide staan in de new world warblers net als de Ovenbird
http://observado.org/familie/view/1390
Citaat
Verder staat de engelse naam Blue-crowned Motmot er 2 keer in, als Momotus momota en als Momotus coeruliceps. Kan de engelse naam van Momotus momota worden veranderd in Amazonian motmot?
:right:
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

paulhoekstra

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3346
  • Admingroep: * Dagvlinders & Planten Centraal Amerika
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #138 Gepost op: mei 17, 2011, 16:36:15 pm »

Bij de vogels staat Passerina indigo bij de familie emberizidae en alle andere soorten van het genus passerina staan bij de cardinalidae.

Paul ik kan die soort niet vinden http://observado.org/search.php?q=Passerina&g=1&local=0&sort_lat=0&sort_lat=1
Oeps, ik heb de wetenschappelijke en engelse naam gemixt :rolleye: , het gaat over de indigo bunting (passerina cyanea) http://observado.org/soort/view/1589
 
Citaat
Verder is de latijnse naam van de noordse waterlijster Parkesia noveboracensis, terwijl de louisiana waterlijster (net als de ovenvogel) gewoon in het genus Seiurus staan. Louisiana waterlijster moet dus ook het genus Parkesia worden, of alle drie moeten in het genus seiurus blijven.
http://observado.org/search.php?q=parkesia&g=1&local=0&sort_lat=0&sort_lat=1 beide staan in de new world warblers net als de Ovenbird
http://observado.org/familie/view/1390

Het punt bij de waterlijsters is dat de noordse in het genus parkesia staat en de louisiana in Seiurus, volgens de world birdlist staan beide nu in het genus parkesia.
 
Groeten,
Paul
 
Gelogd
groeten,
Paul

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43208
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #139 Gepost op: mei 17, 2011, 17:05:00 pm »

Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Datura

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 5191
    • Crossbill guides
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #140 Gepost op: mei 19, 2011, 11:55:44 am »

In Observado staat zowel:
Salix elaeagnos http://observado.org/soort/view/124144 als
Salix eleagnos http://observado.org/soort/view/197098
Hier wordt ongetwijfeld dezelfde soort bedoeld. Volgens de plant-list heeft elaeagnos de voorkeur (http://www.theplantlist.org/tpl/record/tro-28300154), sterker nog The plant-list kent eleagnos helemaal niet. De meeste van mijn flora's kennen hebben het ook over elaeagnos (alleen de duitsers hebben het over eleagnos (zowel Rothmaler als Schmeil & Fitschen). Het lijkt me dus het beste om deze samen te voegen onder de naam S. elaeagnos (of minstens eleagnos als synoniem te definieren ipv 'verzamelsoort' (welke kwalificering opzich al een vraagteken waard is :)).
Gelogd
Natuurlijke groeten van
Kim Lotterman

Crossbill guides

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43208
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #141 Gepost op: mei 19, 2011, 11:59:10 am »

ik maak ze wel even synoniem tot rutger een uitspraak heeft gedaan.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6664
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #142 Gepost op: mei 19, 2011, 16:40:12 pm »

Inderdaad naar Kim's voorstel;

Salix elaeagnos http://observado.org/soort/view/124144 is de juiste.

Salix eleagnos http://observado.org/soort/view/197098 (die geen verzamelsoort had moeten zijn) moet er in opgaan.
Gelogd
Groeten,
Rutger Barendse

Planten in C6   
Botanical Journeys  
Planten in C6 op Youtube


tra il dire e il fare c'Ť di mezzo il mare

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43208
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #143 Gepost op: mei 19, 2011, 17:11:34 pm »

Inderdaad naar Kim's voorstel;

Salix elaeagnos http://observado.org/soort/view/124144 is de juiste.

Salix eleagnos http://observado.org/soort/view/197098 (die geen verzamelsoort had moeten zijn) moet er in opgaan.
soort is weg
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Ronald Pieters

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 556
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #144 Gepost op: mei 29, 2011, 17:35:03 pm »

Mbt zwaluwen staan hierin:
Blue-and-white Swallow - Notiochelidon cyanoleuca
Blue and white Swallow - Notiochelidon cyanoleuca

Deze laatste is onjuist en kan verwijderd worden, zie:
http://www.worldbirdnames.org/n-waxwings.html

Mvg,
Ronald
Gelogd

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43208
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #145 Gepost op: mei 30, 2011, 14:03:19 pm »

Mbt zwaluwen staan hierin:
Blue-and-white Swallow - Notiochelidon cyanoleuca
Blue and white Swallow - Notiochelidon cyanoleuca

Deze laatste is onjuist en kan verwijderd worden, zie:
http://www.worldbirdnames.org/n-waxwings.html

Mvg,
Ronald
Ronoald, je hebt natuurlijk helemaal gelijk, maar het is niet altijd handig om alle oude namen te verwijderen.
Ik heb het nu ingesteld dat Blue-and-white Swallow de voorkeur krijgt.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

belle

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11358
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #146 Gepost op: juni 01, 2011, 21:59:45 pm »

Ik zag zojuist bij de groep nachtvlinders en micro's dat het genus Scoparia staat onder Pyralidae (lichtmotten). Volgens microlepidoptera horen zij onder de grasmotten (Crambidae). Misschien een vergissing bij het aanmaken?  :)
zou best kunnen, is aangepast  :right:
« Laatst bewerkt op: juni 03, 2011, 08:07:37 am door hiskodevries »
Gelogd
Alle waarnemingen gedaan op Domaine de la Fontouret, Indre, Midden-Frankrijk, tenzij anders vermeld is.

Met vriendelijke groet,
Tjitske Lubach

http://observado.org/user/view/2721

Datura

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 5191
    • Crossbill guides
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #147 Gepost op: juni 02, 2011, 13:03:57 pm »

In Observado staan zowel
Coroonilla emerus http://observado.org/soort/view/105243 als
Hippocrepis emerus http://observado.org/soort/view/81663
Als goede soort vermeld. Nadat ik bedacht had dat ik ze beide al eens ingevoerd had, maar eens gekeken hoe het zat. Ze zijn inderdaad synoniem, en volgens the plant list heeft Hippocrepis emerus de voorkeur: http://www.theplantlist.org/tpl/record/ild-5178
(C. emerus wordt gezien als een synoniem van H. emerus subsp. emerus). C. emerus kan in Observado dus op synoniem van H. emerus gezet worden.
Gelogd
Natuurlijke groeten van
Kim Lotterman

Crossbill guides

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6664
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #148 Gepost op: juni 04, 2011, 11:46:56 am »

De NL-namen van de boorvliegen zijn mij een raadsel;

http://waarnemingen.be/familie/view/377

tussenstreepjes en spaties op rare plaatsen en niet in overeenstemming met de publicatie van John T. Simt (De Nederlandse boorvliegen). Kan een kenner zich daar eens over buigen?
Gelogd
Groeten,
Rutger Barendse

Planten in C6   
Botanical Journeys  
Planten in C6 op Youtube


tra il dire e il fare c'Ť di mezzo il mare

markmeijrink

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2616
  • Admingroep:
    • -Planten
    • -OrchideeŽn
Re: Errors in names of species - Fouten in naamgeving
« Reactie #149 Gepost op: juni 06, 2011, 14:28:42 pm »

In Observado staan zowel
Coroonilla emerus http://observado.org/soort/view/105243 als
Hippocrepis emerus http://observado.org/soort/view/81663
Als goede soort vermeld. Nadat ik bedacht had dat ik ze beide al eens ingevoerd had, maar eens gekeken hoe het zat. Ze zijn inderdaad synoniem, en volgens the plant list heeft Hippocrepis emerus de voorkeur: http://www.theplantlist.org/tpl/record/ild-5178
(C. emerus wordt gezien als een synoniem van H. emerus subsp. emerus). C. emerus kan in Observado dus op synoniem van H. emerus gezet worden.

Dag Kim,

zie: http://observado.org/soort/view/105243

ik kijk vanavond even naar je mailtje betreffende c.f. Cypripedium

M.v.gr. MArk
Gelogd
Pagina's: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 73   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.05 seconden met 20 queries.