Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Systematiek vogels  (gelezen 501 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Jan Zwaaneveld

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1651
    • Lekker vogelen!
Systematiek vogels
« Gepost op: november 10, 2008, 10:58:24 am »

Welke systematiek wordt er gehanteerd voor de vogels op observado, en staan alle vogelsoorten van de wereld in de database? Dat zou wel handig zijn om te weten, want ik heb nogal wat oude waarnemingen in te voeren (zo'n 3100 soorten vogels). Zelf gebruikte ik Sibley & Monroe's A world checklist of birds , en als er in observado een andere lijst wordt gehanteerd zal dat nog wel wat uitpluiswerk (voor mij) opleveren.
Gelogd
Lekker vogelen (mijn vogelblog)

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43081
Systematiek vogels
« Reactie #1 Gepost op: november 10, 2008, 11:16:36 am »

Jan ik zou het echt niet meer weten
maar je kunt 'onze' lijst hier downloaden
http://observado.org/download.php
en kijken of die erg verschilt van de jouwe
 
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Jan Zwaaneveld

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1651
    • Lekker vogelen!
Systematiek vogels
« Reactie #2 Gepost op: november 10, 2008, 13:34:48 pm »

O.k., dank je Hisko.
Gelogd
Lekker vogelen (mijn vogelblog)

marijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1423
    • test
Systematiek vogels
« Reactie #3 Gepost op: december 30, 2008, 00:48:19 am »

Citaat
dag hij staat erbij!
ik zag dat er bij verschillende Sylvia's beetje rommelige locale namen stonden.
vraag aan jou: kun je mij de correcte Engelse namen van Rueppells en Menetries geven?
er staan nu twee Engelse namen per taxon, lijkt mij, er kan er maar 1 kloppen.bvd
Dank u.

Resp. RŁppell's Warbler en Menetries's Warbler.

NB: Er is soms/regelmatig een verschil tussen Brits-Engelse, Amerikaans-Engelse en internationaal 'afgesproken' Engelse namen (Gill&Wright/IOC). Welke van deze wil Observado/Wrn eigenlijk aanhouden? Ik neem aan die laatste?
Gelogd
Marijn Prins

marcel123

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11690
Systematiek vogels
« Reactie #4 Gepost op: januari 01, 2009, 16:33:54 pm »

Citaat
Er is soms/regelmatig een verschil tussen Brits-Engelse, Amerikaans-Engelse en internationaal 'afgesproken' Engelse namen (Gill&Wright/IOC). Welke van deze wil Observado/Wrn eigenlijk aanhouden? Ik neem aan die laatste?

Gill, F., Wright, M. & Donsker, D. (2008). IOC World Bird Names (version 1.7). Available at http://www.worldbirdnames.org/ [Accessed dec 2008].
« Laatst bewerkt op: januari 02, 2009, 17:15:43 pm door optilete »
Gelogd

marijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1423
    • test
Systematiek vogels
« Reactie #5 Gepost op: januari 01, 2009, 23:19:16 pm »

Citaat
Citaat
Er is soms/regelmatig een verschil tussen Brits-Engelse, Amerikaans-Engelse en internationaal 'afgesproken' Engelse namen (Gill&Wright/IOC). Welke van deze wil Observado/Wrn eigenlijk aanhouden? Ik neem aan die laatste?
Gill&Wright/IOC
http://www.worldbirdnames.org
Mooi, dat is duidelijk.

Zet David deze ook even bij z'n favorieten/bladwijzers? :)
Gelogd
Marijn Prins

marcel123

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11690
Systematiek vogels
« Reactie #6 Gepost op: januari 06, 2009, 22:43:34 pm »

Citaat
Lastige en gevoelige materie, die misschien toch om 'nationale taxonomieŽn' vraagt..?
Succes..
Bedankt...

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16617
Systematiek vogels
« Reactie #7 Gepost op: januari 09, 2009, 10:55:17 am »

Citaat
Hmm, Kuifaalscholver Leucocarbo aristotelis ? Nooit eerder gezien.. Maar ik zie nu dat IOC (worldbirdnames.org) die naam gebruikt.

Tot nu toe hielden we CSNA-namen aan in NL, ook/juist voor de wetenschappelijke namen (->Phalocrocorax). Met de komst van Observado is dat misschien niet meer te handhaven, of wel? IOC alleen voor de Engelse namen gebruiken?

En wat te doen met typisch Nederlandse splits als gele kwikstaart in tig soorten (IOC: 2 soorten)? Die staan niet in de IOC-lijst. Die paar specifieke splits dan weer wel bewaren (om de Nederlandse soortenlijsters etc. te vriend te houden) of de kont tegen de krib en volledig de IOC-lijst gaan volgen?

Lastige en gevoelige materie, die misschien toch om 'nationale taxonomieŽn' vraagt..?

Succes..
Waarschijnlijk gaan we inderdaad grotendeels de lijst van de IOC gebruiken. Hier en daar zullen we er van afwijken. O.a. mogelijk bij de kwikstaarten. Maar de lijst in Observado moet hoe dan ook eerst rechtgetrokken worden: het kwam te vaak voor dat er verschillende Genus namen werden gebruikt bij soorten die eigenlijk gewoon binnen hetzelfde Genus vallen. De naamgeving binnen Observado was niet consequent en dat is natuurlijk niet goed.

Om dat soort problemen zoveel mogelijk op orde te krijgen, moet er eerst van ťťn lijst uitgegaan worden. Omdat er bij de IOC lijst consequent naar zowel de Engelse naam als naar de wetenschappelijke naam wordt gekeken en omdat ze ook enigszins progressief zijn en omdat ze proberen rekening te houden met taxonomische inzichten is er voorlopig voor die lijst gekozen. Hier en daar staan daar vreemde keuzes in, maar dat zul je bij elke lijst houden. Ik denk dat het verder een zeer mooie werklijst is. Eindelijk gaan we nu ook de soorten aan families koppelen, wat weer mooie nieuwe vergelijkingsmogelijkheden geeft:
http://observado.org/familie/view/192

Maar voorlopig is dit allemaal nog toekomstmuziek en vergis je niet wat voor problemen je allemaal tegen het lijf loopt als je een up-to-date lijst wilt samenstellen voor de wereld.  
Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

marijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1423
    • test
Systematiek vogels
« Reactie #8 Gepost op: januari 09, 2009, 19:02:21 pm »

Citaat
Waarschijnlijk gaan we inderdaad grotendeels de lijst van de IOC gebruiken. Hier en daar zullen we er van afwijken. O.a. mogelijk bij de kwikstaarten.
Ok, goed idee. Tip wat betreft de kwikstaarten: het IOC is zeer waarschijnlijk juist goed en progressief bezig met die indeling in flava (Westelijke) en tschutschensis (Oostelijke), dus afwijken hoeft niet...

Citaat
Maar voorlopig is dit allemaal nog toekomstmuziek en vergis je niet wat voor problemen je allemaal tegen het lijf loopt als je een up-to-date lijst wilt samenstellen voor de wereld.
Dat begrijp ik volkomen. Anders hadden er al lang up-to-date wereldwijd aanvaarde/gebruikte wereldlijsten bestaan... Je moet misschien wel met synoniemen gaan werken.

Citaat
Wellicht ook ff afspreken wat je met je Engelse namen doet? Bij ons: Engelse namen voor Europese soorten, Amerikaanse soorten voor Noord-Amerikaanse soorten, voor holarktische soorten kunnen dat dus 2 namen zijn, en geen engelse namen voor de rest.
Wat betreft Engelse vogelnamen: eigenlijk zou je gewoon 3 verschillende Engelse namen erin kunnen zetten, alsof het 3 verschillende talen zijn: de internationaal-Engelse (IOC), de Brits-Engelse (voor het gemak van de gebruikers in de UK) en de Amerikaans-Engelse (voor - jawel - de Amerikanen). Voor die laatste twee categorieen kun je je beperken tot de soorten die resp. in de UK en VS voorkomen, en dan voor de rest van de soorten de IOC-namen gebruiken (kopiŽren).
De lijst van Britse namen (de verschillen met IOC staan duidelijk aangegeven) kun je alvast bij de BOU vinden.
« Laatst bewerkt op: januari 09, 2009, 19:05:03 pm door marijn »
Gelogd
Marijn Prins

David Tempelman

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5401
  • Admingroep: Waterbeestjes en Schietmotten
    • Werkgroep Trichoptera EIS-Nederland
Systematiek vogels
« Reactie #9 Gepost op: januari 15, 2009, 13:59:50 pm »

dag,
In observado staat slechts bij enkele tapuiten een familie vermeld: de Vliegenvangers (Muscicapidae). Moet zijn Turdidae, toch?
Gelogd
met vriendelijke groet,
David

Erik van Dijk

  • Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2386
Systematiek vogels
« Reactie #10 Gepost op: januari 15, 2009, 20:29:28 pm »

Hoi David,

Nee hoor kijk maar op :

http://www.worldbirdnames.org/
Gelogd
Met vriendelijke groet

Erik van Dijk

Avifauna Rijk van Nijmegen:
http://nijmegen.waarneming.nl/atlas_start.php?groep=1

David Tempelman

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5401
  • Admingroep: Waterbeestjes en Schietmotten
    • Werkgroep Trichoptera EIS-Nederland
Systematiek vogels
« Reactie #11 Gepost op: januari 15, 2009, 23:38:58 pm »

ok prima! thnx
Gelogd
met vriendelijke groet,
David
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.035 seconden met 20 queries.