Karper ?

Gestart door markenleij, mei 06, 2006, 21:14:58 PM

Vorige topic - Volgende topic

markenleij

Volgende vissen schepten we bij het inventariseren van amfibieen.
Hoewel we er niet blij mee zijn willen we toch wel weten wat het zijn.




han.endt

Als ik dit zo zie heb ik ook niet echt het idee dat de vissen hier wel blij mee zijn.

markenleij

Hoewel we vinden dat ze niet in deze poelen thuishoren hebben we ze toch teruggezet.

laatvlieger

Ik vermoed dat dit alledrie Giebel (Carassius gibelio ) is.
Geen inheemse soort.
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

markenleij

Dank u. Het blijft een probleem dat mensen menen de natuur te moeten helpen door allerlei vissen in poelen en poeltjes uit te moeten zetten. In de poel waar de grootste vis geschept werd zat geen enkele amfibie. ook het aantal libellenlarven was zeer minimaal.

grunsven

Waarom zet je ze terug?
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Jeroen Nagtegaal

CiteerWaarom zet je ze terug?
die polen in nederland willen ze wel er zijn er genoeg bij asperegkwekers als jij ze niet wilt.
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

markenleij

Te slap om te doden. Is mijn probleem.

tekenaar

De bovenste is geen giebel maar een goudvis x karper hybride (typische lichaamsvorm met 'bultrug' ). Van de andere ga ik schubben tellen, even geduld, dus...
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

tekenaar



nu de onderste: het linker exemplaar heeft ongeveer 30 schubben op de zijlijn, dat valt binnen de variatie van goudvis en giebel maar sluit karper uit. Ook voor goudvis x karper hybriden zou dit aan de lage kant zijn. Verschil goudvis en giebel is vaak niet te zien. Het rechter exemplaar geeft wel een aanwijzing: het lijkt een gedeeltelijk ontbrekende zijlijn te hebben die bovendien niet helemaal recht loopt. Dat soort 'afwijkingen' is zeldzaam bij giebel maar algemeen bij goudvissen. In feite een gevolg van de afstamming van kweekvormen die allerlij afwijkingen kunnen hebben (niet alleen de dubbele staarten en zo, maar ook subtielere variatie o.a. in de zijlijn, dus). M.a.w. ik zou hier goudvissen van maken, en dat heeft ook te maken met de aanwezigheid van de hybride.

De vis op de bovenste foto heeft overigens 33 schubben op de zijijn, te weinig voor karper, maar de karper-achtige vorm geeft aan dat het geen zuivere goudvis is. Giebel x goudvis hybriden zijn enorm zeldzaam (vanwege de ongeslachtelijke voortplanting van giebel) waardoor het ofwel een goudvis x karper ofwel een kroeskarper x karper hybride is. Tussen die beide is alleen met genetisch onderzoek onderscheid te maken, maar met goudvis x karper zit je er in ieder geval niet ver naast.

Er is een manier om erachter te komen of het goudvissen zijn: als je ze nog eens vangt en ze een paar maanden binnenshuis in een aquarium houdt is het vaak te zien. Onder kamertemperatuur-omstandigheden verkleuren de meeste bruine goudvissen binnen een paar maanden tot oranje (ofwel: oranje goudvissen worden bruin geboren en het 'omkleuren' wordt uitgesteld door een lage temperatuur). Oranje giebels zijn niet bekend uit Europa.  
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

markenleij

#10
Dank je voor het uitvoerige antwoord. Kan ik de waarnemingen beter weghalen? (Heb ze nu op giebel ?  staan)

tekenaar

gewoon verplaatsen (waarneming bewerken). Eventueel kan ik dat ook voor je doen.  
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Northwinds

CiteerTe slap om te doden. Is mijn probleem.
Waarom een probleem ?
Deze 3 vissen doden heeft toch geen nut, heeft alleen zin als alle vissen er worden weggevangen, en in dat geval zou je ze ergens anders in een "gewone" sloot kunnen uitzetten.
Doden is dus zowieso niet nodig.
Peter

tekenaar

Uitzetten in een 'gewone sloot' is in dit geval ook geen goede optie omdat goudvissen exoten zijn. Op die manier zou je meehelpen ze verder te verspreiden, wat m.i. ongewenst is.

Ik heb zelf ook het idee dat doden van een klein aantal exoten alleen zinvol is wanneer er niet veel meer aanwezig zijn. In het geval van goudvissen-in-een-amfibieenpoel lijkt mij poel leegpompen en alle vissen verwijderen de enige zinvolle optie. Mischien dat ze onder wat tuinvijverbezitters verdeeld kunnen worden (een paar meer of minder tuinvijvers met goudvis zal weinig verschil maken).  
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Northwinds

CiteerUitzetten in een 'gewone sloot' is in dit geval ook geen goede optie omdat goudvissen exoten zijn. Op die manier zou je meehelpen ze verder te verspreiden, wat m.i. ongewenst is.

Ik heb zelf ook het idee dat doden van een klein aantal exoten alleen zinvol is wanneer er niet veel meer aanwezig zijn. In het geval van goudvissen-in-een-amfibieenpoel lijkt mij poel leegpompen en alle vissen verwijderen de enige zinvolle optie. Mischien dat ze onder wat tuinvijverbezitters verdeeld kunnen worden (een paar meer of minder tuinvijvers met goudvis zal weinig verschil maken).
Ik ben niet zo tegen exoten, zeker als het duidelijk is dat "de strijd" om ze tegen te houden toch al verloren is, dan beschouw ik ze al gauw als inheems.
Dus zou ik met het overzetten van een paar van dit soort beestjes zeker geen probleem hebben.
Maar ik weet dat genoeg mensen hier heel anders over denken.

Peter