Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 2 3 [4] 5 6 ... 30   Omlaag

Auteur Topic: Groene Reiger?  (gelezen 59983 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12781
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Groene Reiger?
« Reactie #90 Gepost op: april 30, 2006, 21:34:40 pm »

Citaat
Kijkt niemand dan goed naar de vogel?
Heb net weer een uurtje live  naar de vogel gestaard. Naast duidelijk veel sleet denk ik dat je gelijk hebt dat de tertials al geruid zijn. Ook de koptekening gaat veel meer richting adult dan puur juveniel kleed. Ik begreep alleen (kan uit eigen ervaring weinig zinnigs over rui bij groene reigers zeggen) elders dat de vogels normaalgesproken eerst  de dekveren ruien en vooral de dekveren zien er m.i. puur juveniel uit.

Maar ja, leuk om met z'n allen over na te denken toch?

Wat je zegt over uitgestelde rui klinkt zinnig alleen blijft het vreemd dat de eerste kalenderjaar groene reiger die vorig jaar herfst  (nog een paar maanden eerder dus) gezien werd al een stuk verder  doorgeruid was dan de onze. Of zou vooral dat laatste stukje het Kanaal over erg stressvol zijn?  ;)  
« Laatst bewerkt op: april 30, 2006, 21:39:15 pm door vincenthart »
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

-Arthy-

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 603
Groene Reiger?
« Reactie #91 Gepost op: april 30, 2006, 23:01:47 pm »

Als we het dan toch over het ontdekken van vogels hebben, waar blijft onze ringsnavelmeeuw bijvoorbeeld in de zomer?
Gelogd
Rick Gevers

Edwin Russer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3702
    • Mijn waarnemingen
Groene Reiger?
« Reactie #92 Gepost op: mei 01, 2006, 09:16:41 am »

Oke, nog ťťn keer, kijk op op de link en dan de dag van gisteren en voor alle duidelijkheid allemaal Amerikaanse soorten! kan geen toeval meer zijn.................... en nu stop ik er echt mee :mellow:

http://www.netfugl.dk/observations.php?id=wp&language=uk,

Marnix

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 627
  • Admingroep: Vogels
    • http://www.pbase.com/marnixjonker
Groene Reiger?
« Reactie #93 Gepost op: mei 01, 2006, 09:47:22 am »

Zit het Reigertje er vandaag nog? Ik kreeg net een SMSje van iemand uit Duitsland die vandaag heen gaat en graag een update wil.
Weet iemand of ie al gezien is vandaag?

Marnix

Tim de Boer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 634
    • http://www.timdeboer.nl
Groene Reiger?
« Reactie #94 Gepost op: mei 01, 2006, 11:11:37 am »

http://dutchbirding.audiotex.nl/

ik denk het wel, hij staat iig gemeld daaro
Gelogd
Jong? Natuur? De NJN natuurlijk! http://www.njn.nl

redmar_woudstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2975
Groene Reiger?
« Reactie #95 Gepost op: mei 01, 2006, 11:26:23 am »

Edwin, (niet ophouden hoor ;) )

dat met die noordwester wind klinkt wel aannemelijk, als je het mij vraagt. Wat voor de trektellers (met name Breskens e.d) erg vervelend was, blijkt nu wel zijn vruchten af te werpen met al die amerikaantjes?
Het levert Nederland iig twee MEGA dwaalgasten op!
Gelogd
groet,
Redmar

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12781
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Groene Reiger?
« Reactie #96 Gepost op: mei 01, 2006, 17:47:55 pm »

Heb 'm net tot 16.20u weer af en toe gezien, meestal in dekking. Het is dan ook hondeweer hier in Asd...
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Edwin Russer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3702
    • Mijn waarnemingen
Groene Reiger?
« Reactie #97 Gepost op: mei 01, 2006, 19:38:58 pm »

Citaat
Dat zou best wel kunnen maar dan ik wel benieuwd waar ze al die tijd, een half jaar bij wijze van spreken, hebben gebivakkeerd, volgens mij weinig waarnemingen in het winterhalfjaar

Citaat
Klopt, maar vermoedelijk zijn ze ten zuiden van ons terecht gekomen. Hier zijn veel minder waarnemers en is de kans dat zo'n vogel ergens in Spanje/Portugal of misschien zelfs noord afrika gevonden wordt EN juist wordt gedetermineerd veel kleiner als dat bij ons in NW Europa het geval is

Marnix, in Spanje hebben ze ook een aardig kaliber aan goede vogelaars rondlopen.  Kijk maar eens naar de afgelopen maanden, dus daar zien ze ook niet veel over het hoofd,

http://www.rarebirdspain.net/arbsr000.htm

http://www.rarebirdspain.net/arbsr603.htm

http://www.rarebirdspain.net/arbsi030.htm

http://www.rarebirdspain.net/arbsf000.htm#new
« Laatst bewerkt op: mei 01, 2006, 19:44:18 pm door edwin42 »
Gelogd

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2959
    • Roy van Grunsven
Groene Reiger?
« Reactie #98 Gepost op: mei 01, 2006, 20:17:43 pm »

Er zijn vast best een aantal goede vogelaars in Spanje maar betekend dat dat alles gevonden wordt?
Als deze reiger doorgevlogen was naar een moerasje zonder zo'n fietspad erlangs was hij waarschijnlijk nooit gevonden. Stel dat hij ergens in het Naardermeer in een afgelegen stuk had gezeten. Of bij een van de vele plasjes bij de op en afritten van de snelwegen rond Amsterdam. Het idee dat dit soort beesten allemaal gevonden wordt is volledig irreŽel.
Voor soorten die verborgen leven en weinig geluid maken mogen we blij zijn als 10% gevonden wordt.
 
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Edwin Russer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3702
    • Mijn waarnemingen
Groene Reiger?
« Reactie #99 Gepost op: mei 01, 2006, 20:41:17 pm »

Citaat
het idee dat dit soort beesten allemaal gevonden wordt is volledig irreŽel


Dat hoor jij mij ook niet zeggen maar probeer alleen maar aan te geven dat het ontdekken van de 10% zeldzame vogels de kans in Spanje misschien wel net zo groot is als in Nederland en dat Amerikaanse dwaalgasten die in het najaar naar ons continent zouden worden geblazen, vermoeid en uitgehonderd, dan ook nog de reis naar het zuiden zouden maken en daar dus onopgemerkt zouden blijven, want dat is dus de essentie van de discussie, zie hieronder:

Dat zou best wel kunnen maar dan ik wel benieuwd waar ze al die tijd, een half jaar bij wijze van spreken, hebben gebivakkeerd, volgens mij weinig waarnemingen in het winterhalfjaar


Klopt, maar vermoedelijk zijn ze ten zuiden van ons terecht gekomen. Hier zijn veel minder waarnemers en is de kans dat zo'n vogel ergens in Spanje/Portugal of misschien zelfs noord afrika gevonden wordt EN juist wordt gedetermineerd veel kleiner als dat bij ons in NW Europa het geval is
« Laatst bewerkt op: mei 01, 2006, 21:24:00 pm door edwin42 »
Gelogd

Edwin Russer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3702
    • Mijn waarnemingen
Groene Reiger?
« Reactie #100 Gepost op: mei 02, 2006, 04:19:23 am »

En nog een interessante discussie op Surfbirds/westpalbirds en kijk dan vooral  naar de vogel van Welsh (November 2005) die zelfs door sommigen voor een juveniele vogel moest doorgaan:

Citaat
> Author: Gert Ottens
Date:   05-01-06 09:07

But was the Welsh bird (November 2005) correctly aged? It is stated in
> "Rare Birds in Britain and Ireland: A Photographic Record" (Cottridge
> & Vinicombe 1997) that adult or adult-like plumage in Green Heron is
> only acquired in the late summer/autumn of the second calendar-year.
> The Welsh bird seemed (at least to me) to be quite adult-like in
> plumage.

Author: Laurent Raty
Date:†  05-01-06 19:32
See e.g. :
http://www.birdguides.com/birdnews/docs/OR74546.jpg
http://www.birdguides.com/birdnews/docs/OR73474.jpg
This bird was quite bright, with uniform deep chestnut cheek and neck,
and a well defined black cap. But so are some (granted, not all) juvenile
virescens. E.g., it will soon be the case of this one :
http://www.pbase.com/gaocus/image/57895423
The wing coverts (chestnut edgings to the LC; pale edgings + pale triangular
spot at the tip of the MC & LC) and remiges (white tips, broadening near the
rachis) of the Welsh bird look like 1st-gen feathers to me


Citaat
Author: Marnix Jonker
Date:   04-30-06 12:09

Hello all,

A Song Sparrow was photographed today at a prohibited site in the
Grevelingen, Zuid Holland.
Pictures of this first for the Netherlands can be found on
www.dutchbirding.nl.
Unfortunatelly it's impossible to see the bird at this location.

The other first from the NL, the Green Heron found 2 days ago near
Amsterdam, is still present and showing very well.
It looks like this bird is a good Green Heron (instead of Striated Heron,
which origin would be much more doubtfull).

Regards,

Marnix Jonker
The Netherlands

Citaat
Author: Laurent Raty
Date:†† 05-01-06 05:46

Dear Marnix,

> The other first from the NL, the Green Heron found 2 days ago near
> Amsterdam, is still present and showing very well.
> It looks like this bird is a good Green Heron (instead of Striated Heron,
> which origin would be much more doubtfull).

I've read this type of comment on a number of different sites on the web
over the last few days, but without the shortest explanation. Could you (or
anybody else) possibly expand on the subject ?

The Dutch bird has some rufous on the cheek and neck side, but this is very
limited (quite a number of pictures on the web are misleading in this
respect, btw - some photographers obviously really wanted the bird to be a
Green Heron when adjusting the colour balance of their pics...). I have
searched books and the web, I have been unable to find any picture showing a
virescens more than a few weeks old, that would approach the appearance of
this bird. Some birds at this age don't look too dissimilar (e.g. http://www.sfcelticmusic.com/js/PHOTOGAL/F.../greenheron.htm
but would obviously not be expected as vagrants in the Netherlands. First-summer
birds, as far as I can see, always seem to have a (much!!) more extensively
maroon neck (e.g) http://www.backyardbirdcam.com/gallery/heron-green.htm
and are very unlike the Dutch individual.

There are some twenty and a few races of Striated Heron (and a complete
lack of study to show that these are all more closely related to one another
than they are to Green Heron, so any generalisation to the species "Striated
Heron" based on what is known of one particular race is extremely unsafe).
Some eastern races at least seem to show some rufous tinge on the cheek/neck
side (e.g. http://www.pbase.com/liquidstone/image/34257147 - Philippines -
this bird is not *that* different from the Dutch bird)...

I'm really willing to learn here. I have seen the bird on Friday - so have
no hidden agenda - but I remain strongly uncomfortable with what I saw. What
makes this bird a Green Heron and not a Striated ?

Groeten,
Laurent -

Author: Laurent Raty
Date:†† 05-01-06 05:46

Citaat
Author: Martin Collinson
Date:†† 05-01-06 05:56

I'm asking the same questions - not because I don't think it is virescens
really, but because I'm confused about how you clinch the id of a bird in
this plumage. And the web doesn't make it easier, because there seems to
be widespread interchange of Green and Striated in photos. e.g. is *this*
http://www.birding.in/birds/Ciconiiformes/...iated_heron.htm bird
really Indian? because it looks a lot like the Dutch one to me.

best wishes
Martin

Citaat
At 12:46 01/05/2006 +0200, Laurent Raty wrote:
>Dear Marnix,
>
> > The other first from the NL, the Green Heron found 2 days ago near
> > Amsterdam, is still present and showing very well.
> > It looks like this bird is a good Green Heron (instead of Striated Heron,
> > which origin would be much more doubtfull).
>
>I've read this type of comment on a number of different sites on the web
>over the last few days, but without the shortest explanation. Could you (or
>anybody else) possibly expand on the subject ?
>
>The Dutch bird has some rufous on the cheek and neck side, but this is very
>limited (quite a number of pictures on the web are misleading in this
>respect, btw - some photographers obviously really wanted the bird to be a
>Green Heron when adjusting the colour balance of their pics...). I have
>searched books and the web, I have been unable to find any picture showing a
>virescens more than a few weeks old, that would approach the appearance of
>this bird. Some birds at this age don't look too dissimilar (e.g) http://www.sfcelticmusic.com/js/PHOTOGAL/F.../greenheron.htm but would
>obviously not be expected as vagrants in the Netherlands. First-summer
>birds, as far as I can see, always seem to have a (much!!) more extensively
>maroon neck (e.g. - http://www.backyardbirdcam.com/gallery/heron-green.htm
>and are very unlike the Dutch individual.

>
>There are some twenty and a few races of Striated Heron (and a complete
>lack of study to show that these are all more closely related to one another
>than they are to Green Heron, so any generalisation to the species "Striated
>Heron" based on what is known of one particular race is extremely unsafe).
>Some eastern races at least seem to show some rufous tinge on the cheek/neck
>side (e.g. http://www.pbase.com/liquidstone/image/34257147 - Philippines -
>this bird is not *that* different from the Dutch bird)...
>
>I'm really willing to learn here. I have seen the bird on Friday - so have
>no hidden agenda - but I remain strongly uncomfortable with what I saw. What
>makes this bird a Green Heron and not a Striated ?
>
>Groeten,
>Laurent

Citaat
Author: Arnoud B van den Berg
Date:   05-01-06 07:40
Laurent wrote:
<<The Dutch bird has some rufous on the cheek and neck side, but this is very
limited (quite a number of pictures on the web are misleading in this respect,
btw - some photographers obviously really wanted the bird to be a Green Heron
when adjusting the colour balance of their pics...).>>

I think this statement is misleading and it possibly libels photographers (cf
birdpix.nl). I simply do not believe that any photographer would try to change
the colours of this bird; most of them do not even know which features separate
the different taxa (who does?).

In my experience, as so often, changing light conditions result in varying
colours, the bird being richer brown in full sunlight. And the stretched
hindneck is all rufous even in the shade (only a few pictures show this as the
bird's neck is rarely stretched up).

So, if you watch this bird on a dull day, you will note different colours from
what you would see on a sunny day. Perhaps that may explain why it was first
misidentified as a Little Bittern and then as a Night Heron, before a good
birder identified it as a Butorides? Also, of course, the bird's colour should
vary quite a bit according to its position and surroundings. All this is (or
should be) a recurring theme in bird identification. To adjust any
overconfidence regarding your abilities to judge colours, look at
www.echalk.co.uk
http://subscription.echalk.co.uk/amusement...lourPerception/
colourPerception2.html (This is not the first time someone
refers to these sites.)

Taking all this into account, the bird's plumage still remains odd when
comparing it to, eg, the Irish & Welsh bird last seen in November 2005. That
bird was considered to be a first-winter (because of a few juvenile feathers)
and, if aged correctly, it must have been several months younger than the Dutch
bird, which shows many more juvenile feathers.

Best wishes,

Arnoud

Citaat
Author: Gert Ottens
Date:†† 05-01-06 09:07

All,

>Taking all this into account, the bird's plumage still remains odd when
>comparing it to, eg, the Irish & Welsh bird last seen in November 2005.
>That
>bird was considered to be a first-winter (because of a few juvenile
>feathers)
>and, if aged correctly, it must have been several months younger than the
>Dutch
>bird, which shows many more juvenile feathers.
>

But was the Welsh bird (November 2005) correctly aged? It is stated in "Rare
Birds in Britain and Ireland: A Photographic Record" (Cottridge & Vinicombe
1997) that adult or adult-like plumage in Green Heron is only acquired in
the late summer/autumn of the second calendar-year. The Welsh bird seemed
(at least to me) to be quite adult-like in plumage.

Check, for example, this second winter bird, shoty on Iceland on 29 October
2001.: http://www.hi.is/~yannk/myndir/rarity/yk_graenhegri.jpg

Just a thought.

Gert Ottens

Citaat
Author: Laurent Raty
Date:†† 05-01-06 19:32

Hi Arnoud, Gert & all,

> I think this statement is misleading and it possibly libels photographers
> (cf birdpix.nl). I simply do not believe that any photographer would try
> to change the colours of this bird; most of them do not even know which
> features separate the different taxa

OK, I really should have added a smiley here, sorry. I didn't seriously
intend to suggest that anybody could have voluntarily "tried to change the
colour of the bird".
Yet most photographers I know use photoshop or other similar software when
preparing their pictures, and do correct the balance and contrast when they
feel the pic does not fit what they remember of a bird. And I know from
experience that it's very easy to go 'a bit too far' when doing this.

My own experience with this bird was pretty close to this :
http://www.dutchbirding.nl/pics/pictures.php?page=1&id=2718

> (who does?).

Well... That's the root of the problem, precisely. ;-)

> And the stretched hindneck is all rufous even in the shade (only a few
> pictures show this as the bird's neck is rarely stretched up).

Agreed. Didn't see that in the field, but it's now obvious on several of
the more recent pics on http://www.birdpix.nl/album_search.php?sea...ersonal_album=0
as well.


> But was the Welsh bird (November 2005) correctly aged? It is stated in
> "Rare Birds in Britain and Ireland: A Photographic Record" (Cottridge
> & Vinicombe 1997) that adult or adult-like plumage in Green Heron is
> only acquired in the late summer/autumn of the second calendar-year.
> The Welsh bird seemed (at least to me) to be quite adult-like in
> plumage.

See e.g. :
http://www.birdguides.com/birdnews/docs/OR74546.jpg
http://www.birdguides.com/birdnews/docs/OR73474.jpg
This bird was quite bright, with uniform deep chestnut cheek and neck,
and a well defined black cap. But so are some (granted, not all) juvenile
virescens. E.g., it will soon be the case of this one :
http://www.pbase.com/gaocus/image/57895423
The wing coverts (chestnut edgings to the LC; pale edgings + pale triangular
spot at the tip of the MC & LC) and remiges (white tips, broadening near the
rachis) of the Welsh bird look like 1st-gen feathers to me.

In the past, the variations in the coloration of juvenile Green Herons have
been attributed to sexual dimorphism - bright birds with uniform cheek, neck
and cap would be males; dull birds with streaked cheek, neck and cap would
be females. But this was later considered unsubstantiated by Davis & Kushlan
(The Birds of North America #129).
Anyway, the variability - be it sex-linked or just individual - seems to be
much more limited in older birds than in juvs. So one question might be to
know to which extend precisely it can persist in first-summer birds...

Cheers,
Laurent
« Laatst bewerkt op: mei 02, 2006, 07:27:04 am door edwin42 »
Gelogd

redmar_woudstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2975
Groene Reiger?
« Reactie #101 Gepost op: mei 02, 2006, 09:40:36 am »

Als het zo doorgaat krijgen we hier net zoiets als met die "orange-billed tern" van wassenaar enzo.... Daar is volgens mij nog nooit zekerheid over...
Gelogd
groet,
Redmar

Edwin Russer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3702
    • Mijn waarnemingen
Groene Reiger?
« Reactie #102 Gepost op: mei 02, 2006, 09:48:41 am »

Citaat
Als het zo doorgaat krijgen we hier net zoiets als met die "orange-billed tern" van wassenaar enzo.... Daar is volgens mij nog nooit zekerheid over...
Precies, die is zelfs al afgewezen en ook een leuk voorbeeld is de Oosterse Vorkstaartplevier uit 1997, aanvaard, afgewezen, herzien en nu nog steeds in de beoordeling, bijna een tienjarenplan :huh: ,

redmar_woudstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2975
Groene Reiger?
« Reactie #103 Gepost op: mei 02, 2006, 10:05:35 am »

Tja, misschien zou het makkelijker zijn als er nu ook een soortgelijke groene reiger opdook op Ijsland ofzo, dat zou de zaak toch wat eenvoudiger maken denk ik  :gap:  
Gelogd
groet,
Redmar

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12781
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Groene Reiger?
« Reactie #104 Gepost op: mei 02, 2006, 10:36:50 am »

@Edwin: Boeiend, dank!

Rothobby...  ;)  
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16714
Groene Reiger?
« Reactie #105 Gepost op: mei 02, 2006, 11:43:30 am »

Ik vind die quotes uit de photographic guide over adult plumage wel interessant, alleen zeggen ze niets over hoe de vogel er in eerste winter en en eerste zomer uitziet:

Citaat
It is stated in "Rare Birds in Britain and Ireland: A Photographic Record" (Cottridge & Vinicombe 1997) that adult or adult-like plumage in Green Heron is only acquired in the late summer/autumn of the second calendar-year. The Welsh bird seemed (at least to me) to be quite adult-like in plumage.

"A field guide to the rare birds of Britain and Europe" (Lewington, AlstrŲm en Colston, 1991) doet dat wel. Zij schrijven het volgende:
"juvenile plumage is moulted sometime in the 1st autumn/winter. In the spring of the second year the plumage is basically like the adult. Some individuals show a substantial number of retained juvenile coverts, whereas others have renewed all of the coverts and even a number of the flight feathers (normally inner primaries and inner secondaries). Retained juvenile alula and greater primary coverts show broad white tips (none or very thin in adult)."

Als dit een eerste winter/zomer vogels is zou ie er dus inderdaad zo moeten uitzien als bijgaande link in een van de eerdere quotes: http://www.backyardbirdcam.com/gallery/heron-green.htm

Dus, mocht het echt een virescens zijn, dan zijn er de volgende mogelijkheden:
- een vogel die gewoon vorig jaar voorjaar/zomer geboren is en een zeeeeer vertraagde rui heeft. Hoe vaak komt dat voor en hoe groot is de kans dat net zů'n vogel in nl terecht komt? Deze optie lijkt me niet logisch en niet waarschijnlijk.
- een vogel die later geboren is, ik denk afgelopen winter in..... Waar komt deze vogel dan vandaan en hoe komt hij hier terecht?

Ik neig naar het laatste
Groeten,
Johan
PS ondertussen heb ik hem wťl gezien en het is een leuk beest
 

P1234

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1310
    • http://waarneming.nl/user/view/3170
Groene Reiger?
« Reactie #106 Gepost op: mei 02, 2006, 13:33:40 pm »

Dan mogen we dus vaststellen dat er discussie is over de vraag wanneer Groene Reiger zijn adultkleed bereikt. Twee verschillende bronnen zeggen er verschillende dingen over.

De vraag of een vogel die uit de richting is geraakt achter kan zijn in rui, dient in mijn visie bevestigend te worden beantwoord. Er zijn volop voorbeelden van. Ik heb in dit forum eerder de Steltstrandloper van de Keeg genoemd. Ook de Roze Spreeuw van Wassenaar is als voorbeeld genoemd, ik meen door Marnix. Het over de oceaan vliegen kost veel energie, en die kan niet worden gestoken in andere zaken, zoals rui.

Eerder werd de vraag aan de orde gesteld of de vogel van Wals correct op leeftijd is gebracht. Een interessante vraag wat mij betreft, omdat deze vogel verder doorgeruid lijkt te zijn dan de vogel van Garry Bakker uit mei. Zou de Wales vogel geen tweede kj vogel kunnen zijn geweest?

Peter
Gelogd
Groet,

Peter van Wetter

Mijn waarnemingen;

team

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 115
Groene Reiger?
« Reactie #107 Gepost op: mei 02, 2006, 14:03:16 pm »

Is in amsterdam geen veer te vinden voor DNA onderzoek ?
Overigens vind ik het gedrag wel opvallend.
De eerste twee dagen is vogel bij voortduring jagend te zien en de laaste dagen is hij/zij zich steeds meer natuurlijk gaan gedragen.
Dit lijkt er op alsof hij/zij een flinke aktiviteit voltooid had.

Hisko de Vries
« Laatst bewerkt op: mei 03, 2006, 08:08:52 am door team »
Gelogd
Namens Team Waarneming.nl

Edwin Russer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3702
    • Mijn waarnemingen
Groene Reiger?
« Reactie #108 Gepost op: mei 02, 2006, 14:20:06 pm »

En nog een aanvulling op de internationale discussie,

Citaat
Hi all,

I saw the Amsterdam bird yesterday but I have no experience with immature Green
and Striated Heron. Although when comparing the Amsterdam bird with the links
below to me it looks quite promising. But to be fully satisfied with the ID I
would like to see some high quality photographs of immature Striated Heron which I
was unable to find via google.

It would also be interesting to learn if birds from the Caribbean zone of
intergradation (link 1) could have been caught up by the hurricanes last year. So
could there be the remote possibility that one of those intermediate birds was
blown northeast to the Azores, Canaries (than wandering north this spring) or
directly to the European mainland?

Perhaps the following links can help to further the discussion:

1) ID: Green Heron (Butorides virescens) and Striated Heron (B. striatus)
http://www.geocities.com/secaribbirds/idgr...iatedheron.html

2) Green Heron, immature, no date
http://www.livingwilderness.com/wildlife/green-heron.html

3) Green Heron, immature, California, USA
http://www.wildbirdgallery.com/images/bird...s/virescens.htm

4) Green Heron, taken in USA?
http://www.pbase.com/rcm1840/image/38418201
http://www.pbase.com/rcm1840/image/38418206

5) compare with Amsterdam bird
http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_i...3cdad9bd72c2c40
http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_i...3cdad9bd72c2c40

Best wishes
Andreas Noeske

Edwin Russer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3702
    • Mijn waarnemingen
Groene Reiger?
« Reactie #109 Gepost op: mei 02, 2006, 14:22:32 pm »

En nog een aanvulling van Arnoud van den Berg:

Citaat
Dag Edwin

Zoals je ook hebt gezien, is er over de Groene Reiger te Amsterdam op allerlei
websites een interessante (voor de liefhebber) discussie over leeftijd en taxon
aan de gang.

Inmiddels kom ik tot de conclusie dat de vogel als een juveniel kan worden
betiteld: dat betekent dat hij deze winter moet zijn uitgevlogen (in Florida
misschien?) en dat hij dit voorjaar moet zijn gearriveerd.

Mijn idee dat bijvoorbeeld de vogel die in november 2005 in Wales aanwezig was
geen eerste-winter maar een tweede-winter betrof, lijkt niet te kloppen.
Blijkbaar ruien Groene Reigers al snel na het uitvliegen een groot deel van de
veren.

Wel meen ik dat een aantal kruinveren is geruid (de zwarte veren zonder lichte
randen) evenals misschien wat lichaamsveren. Maar het gaat inderdaad wat ver om
de vogel daarom 'eerste-winter' te noemen.

Verder komt uit de discussie steeds meer naar voren dat Mangrovereigers er
anders uitzien, donkerdergrijs en met minder roodbruin, terwijl wel al veel
identieke plaatjes van juveniele Groene Reigers zijn opgedoken.

Groeten van Arnoud.

 

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16714
Groene Reiger?
« Reactie #110 Gepost op: mei 02, 2006, 14:46:55 pm »

Dan zijn Arnoud en ik het dus eens...  :)
(Ook qua rui van wat kop- en lichaamsveren trouwens)

Citaat
Dan mogen we dus vaststellen dat er discussie is over de vraag wanneer Groene Reiger zijn adultkleed bereikt. Twee verschillende bronnen zeggen er verschillende dingen over.
(van peter)

Ik denk dat dat wel meevalt met die discussie... volgens mij zijn beide bronnen goed te combineren, alleen zijn ze beide niet volledig. In de eerste winter (lewington etc.) worden dus alle lichaamsveren naar adult geruid. De vleugels kunnen nog voor een groot deel juveniel zijn. in de tweede zomer (cottridge etc.) worden ook deze veren allemaal geruid naar adulte veren. Dan is de vogel dus volledig adult. (Maar dan leg ik de zaken natuurlijk wel een beetje zo uit dat ze bij mijn mening passen :) )

Overigens ben ik het met je eens, Peter, dat vertraagde of aangepaste rui wel eens vaker voorkomt bij dwaalgasten (en niet-dwaalgasten). Maar daar wordt het niet normaler van. En om de rui van een steltloper, een zangvogel en een reiger op die manier te gaan vergelijken leidt mij wat ver.... (ik heb bij die steltstralo mensen horen suggereren dat het een eerste zomer zou zijn. Voor dat kleed is bij strandlopers gebruikelijk dat ie niet naar volledig zomerkleed ruit. Dus zou de rui niet vertraagt zijn. En... is die juveniele roze spreeuw zo laat met zijn rui? Lewington zegt hiervan: "moults in winter quarters" dat is hier dus het geval) Volgens mij gaat die vergelijking dus niet op.

Groeten,
JOhan
« Laatst bewerkt op: mei 02, 2006, 14:58:41 pm door JohanvantBosch »
Gelogd

Edwin Russer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3702
    • Mijn waarnemingen
Groene Reiger?
« Reactie #111 Gepost op: mei 02, 2006, 15:13:54 pm »

En wederom nog een aanvulling op Arnoud van den Berg:

Citaat
-----Original Message-----
From: VogelnetZuidKennemerland@yahoogroups.com
[mailto:VogelnetZuidKennemerland@yahoogroups.com] On Behalf Of C F L Kampers
Sent: dinsdag 2 mei 2006 15:01
To: Arnoud B van den Berg
Cc: VogelnetZuidKennemerland@yahoogroups.com
Subject: Re: RE: [VZK] Groene Reiger te Amsterdam

Dag Arnoud, dank voor de toelichting! Maar ik heb toch nog een vraag omdat ik
sowieso geen ervaring met deze soort(en) heb en ik nog nooit aan de andere kant
van de oceaan ben geweest. Maar is het dan zo dat vogels, zoals Groene Reiger,
ook in het 'winterhalfjaar' in Florida broeden? alvast dank en vriendelijke
groet, Edwin Russer.

Dag Edwin

Je hebt gelijk: er is ook een andere verklaring. En die kun je zelf ook bedenken
als je de veldgids voor Noord-Amerika (van David Sibley) openslaat. Sibley geeft
namelijk bij drie verschillende verenkleden van Groene Reiger de maanden aan
waarin die kleden te zien zijn. Voor juveniel kleed (zoals de Amsterdamse vogel)
meldt hij "juli-maart". Dan illustreert hij ook nog een eerste-zomerkleed (dat
qua koptekening en streping op onderdelen meer lijkt op de Amsterdamse vogel,
maar waarin geen juveniele vleugelveren meer zijn te zien) met als maanden
"maart-augustus". Dat kan betekenen dat ten minste een deel van de vogels 6-9
maanden lang in juveniel kleed blijft. Een bevestiging daarvan vond Laurent Raty
zojuist in Bent's boek waarin staat dat Groene Reigers die laat in het seizoen
uitvliegen (bijv juli) helemaal niet meer ruien.

Groet van Arnoud.


 

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16714
Groene Reiger?
« Reactie #112 Gepost op: mei 02, 2006, 15:18:21 pm »

Hmmm, dat klinkt interessant, Edwin! Nu begin ik een beetje geloof in de mogelijkheden te krijgen.
JOhan

Edwin Russer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3702
    • Mijn waarnemingen
Groene Reiger?
« Reactie #113 Gepost op: mei 02, 2006, 15:19:43 pm »

Citaat
Hmmm, dat klinkt interessant, Edwin! Nu begin ik een beetje geloof in de mogelijkheden te krijgen.
JOhan
Ik dacht het ook wel :) ,  

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16714
Groene Reiger?
« Reactie #114 Gepost op: mei 02, 2006, 15:23:36 pm »

Mits dit over trekkende populaties gaat dan....  :)  

Edwin Russer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3702
    • Mijn waarnemingen
Groene Reiger?
« Reactie #115 Gepost op: mei 02, 2006, 15:40:38 pm »

Citaat
Mits dit over trekkende populaties gaat dan....  :)
Daar heb je gelijk maar dan is er altijd nog een commissie van wijze heren, ofwel het CDNA, die dan uiteindelijk een oordeel over deze vogel zullen moeten vellen B),

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16714
Groene Reiger?
« Reactie #116 Gepost op: mei 02, 2006, 15:50:06 pm »

Tja, dat is waar. Maar wat dat betreft ben ik altijd een beetje eigenwijs en ik bemoei me graag met dingen....  ;)  Ik vind over het algemeen dat jouw mening en mijn mening en wiens mening dan ook net zo veel waard zijn, mits we:
- over dezelfde informatie over de vogel beschikken
- ook goed in onze boekenkast kijken
- kritisch blijven
- en ons gezond verstand gebruiken
Ergo: we zijn allemaal deskundigen!
Groeten,
Johan

Ennuh... aankomend weekend weer een amerikaan? De weersvoorspellingen zijn in ieder geval goed om te gaan vogelen.
 

Edwin Russer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3702
    • Mijn waarnemingen
Groene Reiger?
« Reactie #117 Gepost op: mei 02, 2006, 17:14:37 pm »

Citaat
over dezelfde informatie over de vogel beschikken
- ook goed in onze boekenkast kijken
- kritisch blijven
- en ons gezond verstand gebruiken
Ergo: we zijn allemaal deskundigen

Ook dat ben ik met je eens maar niet om in herhaling te vallen, ik neem toch wel aan dat de commissie ook deze stelregels hanteert, anders hadden we al lang een pretlijst in Nederland gehad. En natuurlijk, er blijven altijd soorten over zoals Jufferkranen, Bronskopeenden, Ross' Ganzen, Buffelkopeenden, misschien zelfs een Groene Reiger, etc. waar je, ieder naar eigen inzicht, ook over kunt discussieren en je vraagtekens kunt bijzetten.

Ter aanvulling hierbij nog een stuk tekst van een discussie op Ebnnl tussen J. van der Laan (oud lid van het CDNA) en J. Ruinaard over al dan niet escapes op de Nederlandse lijst;

Citaat
De CDNA en CSNA hebben na Oreel (Dutch Birding 2: 41-47, 82-104, 1980) geen
poging meer ondernomen deze D-categorie 'op te vullen'. Voornaamste reden is
dat het niet objectief is vast te stellen wanneer de kans dat een soort uit
gevangenschap afkomstig is groter is dan de kans dat een soort van wilde
herkomst is. Contact met de internationale vogelhandel heeft aangetoond dat
min of meer alle soorten in gevangenschap worden aangetroffen! Zo worden
soorten als Ross' Gans, Kuifzaagbek en Jufferkraanvogel geregeld of vaak in
gevangenschap aangetroffen en worden soorten als bijvoorbeeld Goudlijster,
Siberische Lijster en Blauwstaart regelmatig te koop aangeboden via
advertenties van vogeltijdschriften. Soorten als Brilzee-eend of
Koningseider worden slechts zelden in gevangenschap aangetroffen. De termen
'geregeld', 'regelmatig', 'vaak' of 'zelden' zijn echter in hoge mate
subjectief en zijn niet gebaseerd op harde cijfers. Daarnaast is het vrijwel
onmogelijk om na te gaan om hoeveel exemplaren van een bepaalde soort het
gaat in gevangenschap, omdat de illegale vogelhandel een niet te schatten
aandeel vormt van de totale vogelhandel. Alleen al om die laatste reden is
het ondoenlijk criteria of grenswaarden te definiŽren voor de mate van
waarschijnlijkheid of een geval een uit gevangenschap ontsnapte vogel
betreft. Daarnaast zullen bovengenoemde aantallen aan schommelingen
onderhevig zijn, zodat cijfers steeds (jaarlijks?) bijgesteld moeten worden.
Verder zullen sommige soorten eerder ontsnappen dan andere of zullen in het
wild een grotere overlevingskans hebben dan andere. Van deze factoren zijn
ook geen harde cijfers beschikbaar.

Citaat
De CDNA en CSNA hanteren daarom alleen de volgende regel:

"wanneer een soort in staat wordt geacht hier op eigen kracht te kunnen
verschijnen, dat wil zeggen vagrancy potential heeft, dan dienen gevallen
van deze soort aanvaard te worden, tenzij de vogel duidelijke kenmerken van
gevangenschap vertoont (zie Een Nieuwe Soort voor Nederland)".

Dit is ongeacht hoeveel exemplaren van deze soort in gevangenschap worden
aangetroffen. Wel kan van bepaalde soorten geŽist worden dat positief is
vastgesteld dat de vogel geen ring droeg. Deze regel werd in het leven
geroepen nadat bij een aantal soorten individuen werden gezien die een ring
droegen die duidde op niet-wilde herkomst. Op dit moment zijn er zeven
soorten waarvoor deze regel geldt: Ross' Gans, Bronskopeend, Buffelkopeend,
Kuifzaagbek en Sakervalk. Alleen van Ross' Gans en Bronskopeend, Lammergier
en Jufferkraanvogel zijn (tot op heden) gevallen aanvaard, bij de overige
worden op dit moment alle bekende gevallen niet aanvaardbaar geacht.
« Laatst bewerkt op: mei 03, 2006, 04:57:04 am door edwin42 »
Gelogd

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16714
Groene Reiger?
« Reactie #118 Gepost op: mei 02, 2006, 17:20:27 pm »

Klopt! Ook al ben ik eigenwijs, ik ben er ook groot voorstander van dat iedereen zijn waarnemingen opstuurt aan het CDNA. Zo ook met groene reigers.

En aan o.a. jouw mail-wisseling met Arnoud, zie ik dat het CSNA al druk bezig is vooronderzoek te doen en zijn mening te vormen...

Ook ik ben benieuwd wat de uitkomsten zullen zijn!

Groeten,
JOhan  

Edwin Russer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3702
    • Mijn waarnemingen
Groene Reiger?
« Reactie #119 Gepost op: mei 02, 2006, 19:23:28 pm »

Citaat
Ennuh... aankomend weekend weer een amerikaan? De weersvoorspellingen zijn in ieder geval goed om te gaan vogelen.

Ha Johan, dan gok ik eerder op een Aziaat met de voorspelde oostenwind, b.v. een mannetje Smyrna Gors maar dan de oostelijke variant semenowi, vorig jaar nog in Denemarken,

http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=list...&species_id=873,



 
Pagina's: 1 2 3 [4] 5 6 ... 30   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.049 seconden met 19 queries.