welke scoop?

Gestart door Folkert Jan, augustus 25, 2008, 12:49:46 PM

Vorige topic - Volgende topic

Folkert Jan

beste mede vogelaars.

graag wil ik een scoop aanschaffen om ver te kunnen kijken en dus meer vogels te kunnen determineren die verder van mij af staan. (vooral vanuit een kijkhut aangezien je dan niet dichterbij de vogels kunt komen)
ik heb totaal geen ervaring met scoops en kan dus niet zeggen wat voor mij de beste keus (prijs/kwaliteit/beginner) is.
graag dus jullie hulp!!

op verrekijkershop.nl heb ik een aantal uitgekozen.
graag jullie mening waarom je voor welke zou gaan.

graag zou ik tot minstens 500 meter scherp willen kunnen kijken en dan niet door een miniscuul gaatje hoeven te kijken (wat je bij sommige scoops (of misschien wel alle) krijgt als je ver gaat inzoomen) en het liefst tot een 1000 meter, maar weet niet of dat te doen is.
scherp betekent dus dat ik bijvoorbeeld een kleine plevier op 500 meter nog goed kan determineren (kleur en scherpte moeten nog goed zijn)

op dit moment heb ik nog niet echt een budget, maar tussen de 500 en 1500 euro zou mooi zijn (liefst wat goedkoper als dat aan mijn eisen voldoet, omdat ik nog maar een beginner ben en ervan uitga dat ik over een aantal jaar als ik meer verdien een beter zou kopen) dat is inclusief oculair en statief.
mocht ik voor 100 euro meer echt een veel beter hebben dan is de keus natuurlijk snel gemaakt.


1. - €379
Bynolyt Spacelyt S80 - €379
http://www.verrekijkershop.nl/product_info...products_id=378

2. - €1010
-  Bynolyt Spacelyt T80ED Body  - €719
-  Bynolyt oculair 20-60x €299
http://www.verrekijkershop.nl/product_info...&products_id=61

3. - €1448
-  Kowa TSN-771 body  
-  Kowa Oculair 20-60x - TSN770/880
http://www.verrekijkershop.nl/product_info...products_id=569

4. - €1626 (inclusief statief)
-  Swarovski ATS 65  
-  Swarovski Oculair 20-60x S (B)  
-  Swarovski Statief 1 (B)
http://www.verrekijkershop.nl/product_info...products_id=104

5. - €1089
Pentax PF-65 ED incl. 20-60x
http://www.verrekijkershop.nl/product_info...products_id=366

6. - €1648
-  Kowa TSN-881 body  
-  Kowa Oculair 20-60x - TSN770/880
http://www.verrekijkershop.nl/product_info...products_id=571

7. - €1116
Kowa TSN663ED incl. 20-60x zoom oculair
http://www.verrekijkershop.nl/product_info...products_id=171

8. - €1634
-  Zeiss Diascope 65 T*FL 45 gr grijs  
-  Zeiss Vario-Oculair 15-45x / 20-60x
http://www.verrekijkershop.nl/product_info...products_id=523

9. - €1909 (inclusief gratis statief)
-  Swarovski ATS 65 HD  
-  Swarovski Oculair 20-60x S (B)
http://www.verrekijkershop.nl/product_info...products_id=105

10. - €2036
-  Swarovski ATS 80  
-  Swarovski Oculair 20-60x S (B)  
-  Swarovski Statief 1 (B)
http://www.verrekijkershop.nl/product_info...products_id=106


mocht je nu zeggen van er is een nog beter keus dan 1 van deze 10. hier staan er nog een aantal

http://www.verrekijkershop.nl/index.php?cP...&sort=2a&page=1
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Alex Kwak

Er zijn in dit forum hierover al meerdere toptics geweest, doe er je voordeel mee!

Alex.

PS. Je had afgelopen weekend naar het vogelfestival moeten gaan, had je ze allemaal kunnen zien...
Alex Kwak, medewerker Zostera/Observation International, ontwikkelaar ObsMapp
Ik beantwoord geen PM's over mobiele app's. Vragen ALTIJD via het forum!

Folkert Jan

probleem met al die andere topics is dat alle info staat verspreid en moeilijk terug te vinden is.

verder is mijn vraag natuurlijk weer specifiek en vond ik het dus wel zinvol een eigen topic te openen.

dus graag zou ik nog van je horen welke je zou kiezen en waarom.
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Alex Kwak

Ok, mijn mening:
optie 1: koop een scoop van 100 a 200 euro, die je over een jaar weg kan geven aan een neefje
optie 2: koop een Swarovski HD scoop (of vergelijkbaar) van zo'n 2000 euro en je bent de rest van je leven klaar

Een kleine nuancering is dat ik een tijdje geleden door de Pentax van zo'n 1000 euro heb gekeken die ook erg goed was.
Citeerscherp betekent dus dat ik bijvoorbeeld een kleine plevier op 500 meter nog goed kan determineren (kleur en scherpte moeten nog goed zijn)
..dan is alleen optie 2 mogelijk...

Alex.
Alex Kwak, medewerker Zostera/Observation International, ontwikkelaar ObsMapp
Ik beantwoord geen PM's over mobiele app's. Vragen ALTIJD via het forum!

Folkert Jan

CiteerOk, mijn mening:
optie 1: koop een scoop van 100 a 200 euro, die je over een jaar weg kan geven aan een neefje
optie 2: koop een Swarovski HD scoop (of vergelijkbaar) van zo'n 2000 euro en je bent de rest van je leven klaar

Een kleine nuancering is dat ik een tijdje geleden door de Pentax van zo'n 1000 euro heb gekeken die ook erg goed was.
Citeerscherp betekent dus dat ik bijvoorbeeld een kleine plevier op 500 meter nog goed kan determineren (kleur en scherpte moeten nog goed zijn)
..dan is alleen optie 2 mogelijk...

Alex.
dat wordt volgens jou dus de Swarovski ATS 80 HD

maar is het niet zo dat er over een aantal jaren (zeg 5) alweer vele betere scopes op de markt zijn?

als ik echt voor het leven klaar ben dan spaar ik door voor deze, maar als er over 5 jaar scopes zijn die 2x zo ver kunnen kijken (met dezelfde scherpte) dan koop ik nu liever iets goedkopers zodat ik over 5 jaar wat anders neem.
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Alex Kwak

Citeerdat wordt volgens jou dus de Swarovski ATS 80 HD
Of de ATS 65 HD!
Die heb ik gekocht. Iets minder lichtsterk uiteraard, maar ook een stuk lichter! En als je er een uur mee over je schouder sjouwt ben je daar blij mee. En ook je portemonee is blij  ;)

En er is inderdaad ontwikkeling in de kijker-wereld (Swarovski heeft net tot frustratie van Swovski-kijker-bezitters weer nieuwe modellen verrekijkers), maar de vooruitgang is niet zo groot als jij schetst.
Ik verwacht inderdaad nooit mee een scoop te hoeven kopen...

Maar mijn advies: ga naar foto Konijnenberg en vergelijk de Pentax PF 65 ED-A met de Swarovski 65 HD. Beide zijn meestal wel op voorraad, maar bel vantevoren even.

Alex.
Alex Kwak, medewerker Zostera/Observation International, ontwikkelaar ObsMapp
Ik beantwoord geen PM's over mobiele app's. Vragen ALTIJD via het forum!

frankw

Ik zou dan ook meteen voor een dure/goede gaan! Ik heb gisteren bij de Citroenkwikstaart heerlijk staan schelden op mn goedkope telescoop, omdat ik al voor 20.00u. te weinig licht had... (En de swarovski mannen niet  ;) )

Folkert Jan

Citeer
Citeerdat wordt volgens jou dus de Swarovski ATS 80 HD
Of de ATS 65 HD!
Die heb ik gekocht. Iets minder lichtsterk uiteraard, maar ook een stuk lichter! En als je er een uur mee over je schouder sjouwt ben je daar blij mee. En ook je portemonee is blij  ;)

En er is inderdaad ontwikkeling in de kijker-wereld (Swarovski heeft net tot frustratie van Swovski-kijker-bezitters weer nieuwe modellen verrekijkers), maar de vooruitgang is niet zo groot als jij schetst.
Ik verwacht inderdaad nooit mee een scoop te hoeven kopen...

Maar mijn advies: ga naar foto Konijnenberg en vergelijk de Pentax PF 65 ED-A met de Swarovski 65 HD. Beide zijn meestal wel op voorraad, maar bel vantevoren even.

Alex.
scheelt idd 600 euro.


aangezien ik in het hoge noorden woon denk ik dat ik beter naar verrekijkershop kan gaan. (is ook stuk goedkoper)

maar probleem is:
als ik daar door een scoop kijk is natuurlijk anders dan wanneer ik echt in het veld sta.

denk je dat er een mogelijkheid is dat je binnen bepaalde tijd kan ruilen als het niet bevalt?

en ja als ik het dan goed moet doen kan ik dan ook niet beter nog de 80HD kopen zodat ik ook nog later op de avond veel zie?
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Alex Kwak

#8
Bij Konijnenberg krijg je goed advies, en nemen ze alle tijd voor je (mits je niet op zaterdag komt uiteraard), en daar kan je naar buiten om lekker te kijken. Verder mag je binnen 7 dagen ruilen, mits in nieuwstaat uiteraard. (PS ik heb geen aandelen, maar er werken wel 2 ex-collega's van me  ;) )
Hoe dat bij de verrekijkershop zit weet ik uiteraard niet.

De 80HD levert uiteraard meer licht en dus kan je langer doorkijken, en krijg je meer licht bij sterke vergrotingen.
Maar bedenk ook het prjsverschil en het verschil in gewicht, en dat laatste weer icm de stevigheid en dus prijs van het statief.
Alex Kwak, medewerker Zostera/Observation International, ontwikkelaar ObsMapp
Ik beantwoord geen PM's over mobiele app's. Vragen ALTIJD via het forum!

Alex Kwak

Citeeraangezien ik in het hoge noorden woon denk ik dat ik beter naar verrekijkershop kan gaan. (is ook stuk goedkoper)
Of ga naar het Lauwersmeer en vraag daar de andere vogelaars of je even mag kijken.
Ik zou geen bezwaar hebben.
Alex Kwak, medewerker Zostera/Observation International, ontwikkelaar ObsMapp
Ik beantwoord geen PM's over mobiele app's. Vragen ALTIJD via het forum!

Tim Asbreuk

www.tvwg.nl

Hierop staan onafhankelijke testrapporten let hierbij vooral op de nieuwe KOWA lijn. Daar ben ik namelijk ook voor aan het sparen.
Met vriendelijke groet,
Tim Asbreuk

rudieh

Ik heb zelf een zeiss  die erg goed bevalt.
Maar ik denk dat je door een aantal verschillende moet kijken en dan besluiten wat voor jou het beste werkt. En als je dan een keuze gemaakt hebt, zou ik persoonlijk liever doorsparen voor iets wat je goed bevalt(indien nodig), dan maar iets kopen en daar later spijt van te krijgen.

Succes Rudie

Platbuik

Bij Vogelbescherming in Zeist kun je de telescopen in de tuin testen. Misschien is dat een idee? Is per trein bereikbaar (+ een kwartiertje lopen).
---88:  A. van Leur (Þlatbuik)

frankw

#13
Ik vindt het alleen altijd zo jammer dat mensen misbruik maken van goede service van winkels ed. die ze elders niet kunnen krijgen, om vervolgens het produkt toch bij de goedkoopste te kopen.

Dus ik zou zeggen kijk waar je m wil halen en ga daar informeren. Niet bewust een verkoper uithoren met de wetenschap dat je 'm toch niet daar gaat kopen, maar wel gebruik maakt van de goede service.

Dat zie ik in mijn branche ook hele dagen. Mensen weten dat wij 'verstand van zaken' hebben en komen daarom bij ons, terwijl ze onze prijs weten en ook weten dat ze m daarvoor niet gaan kopen. Maar toch even naar de vakman om die uit te horen.. Beetje jammer vind ik dat..

Dus ik zou zeggen als je m niet bij, bijvoorbeeld, Vogelbescherming gaat kopen maak dan ook geen gebruik van de hardwerkende mensen daar.


edit: Volgens mij zeg ik 4 keer hetzelfde  B)

Alex Kwak

CiteerAbsoluut, imo, de scope met de beste prijs/kwaliteitsverhouding.
100% eens, al vind ik (dus persoonlijk) de Swarovski net dat hele kleine beetje beter, en heb daar dus -bewust- 1000 euro extra voor betaald.

Alex.
Alex Kwak, medewerker Zostera/Observation International, ontwikkelaar ObsMapp
Ik beantwoord geen PM's over mobiele app's. Vragen ALTIJD via het forum!

hdijk

Niet al te lang geleden heb ik ook een nieuwe gekocht, het is de Kowa 773 geworden.

In directe vergelijking kon ik het verschil niet zien met de Swaro, dus ik heb die 600 euro verschil in m'n zak gestoken. Het beeldveld van de Kowa is zelfs iets groter.

Bij Rooymans in Budel wordt je prima geholpen, en ze zijn spotgoedkoop.
Hendrik Jan van Dijk

Folkert Jan

CiteerIk vindt het alleen altijd zo jammer dat mensen misbruik maken van goede service van winkels ed. die ze elders niet kunnen krijgen, om vervolgens het produkt toch bij de goedkoopste te kopen.

Dus ik zou zeggen kijk waar je m wil halen en ga daar informeren. Niet bewust een verkoper uithoren met de wetenschap dat je 'm toch niet daar gaat kopen, maar wel gebruik maakt van de goede service.

Dat zie ik in mijn branche ook hele dagen. Mensen weten dat wij 'verstand van zaken' hebben en komen daarom bij ons, terwijl ze onze prijs weten en ook weten dat ze m daarvoor niet gaan kopen. Maar toch even naar de vakman om die uit te horen.. Beetje jammer vind ik dat..

Dus ik zou zeggen als je m niet bij, bijvoorbeeld, Vogelbescherming gaat kopen maak dan ook geen gebruik van de hardwerkende mensen daar.


edit: Volgens mij zeg ik 4 keer hetzelfde  B)
wat ik bijvoorbeeld met mijn fotocamera heb gedaan is bij meerdere winkels vragen (fotozaken en media markt etc) en naar hun advies geluisterd. als het advies overeenkomt heb ik een keus gemaakt. als de hulp gewoon slecht is koop ik hm niet bij die winkel, maar daarna ben ik toch voor een aanbieding van de media markt gegaan (in dit geval de beste uitleg) en dus de goedkoopste.


met de kijkers doe ik precies hetzelfde ik ga waarschijnlijk naar verschillende winkels en luister naar de uitleg en het advies etc en kijk ook bij welke winkel ik minder hoef te betalen en of ze voor mij wat van de prijs af kunnen doen.

als ze bv bij konijnenberg er wat van de prijs af willen doen, omdat het ergens meer dan 100 euro goedkoper kan dan zou ik hem daar kopen maarja ik bedoel ik wil voor goed advies best extra betalen maar meer dan 100 euro gaat mij toch wat ver.

wat ik daarbij wel wil zeggen is dat ik nooit met de gedachte naar een winkel ga van hier koop ik hem niet.
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Folkert Jan

CiteerIk zou dan ook meteen voor een dure/goede gaan! Ik heb gisteren bij de Citroenkwikstaart heerlijk staan schelden op mn goedkope telescoop, omdat ik al voor 20.00u. te weinig licht had... (En de swarovski mannen niet  ;) )
welke kijker heb jij dan?
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Folkert Jan

CiteerZoals eerder genoemd, er zijn meerdere topics over dit subject.

Maar ik zou een pentax kopen en dan liever de 80 mm dan 65 mm.
Je heb meer licht en een breder zichtveld.

Pentax review

Absoluut, imo, de scope met de beste prijs/kwaliteitsverhouding.

Ik heb deze nu ruim een jaar en vogel regelmatig met verschillende Leica en Swarovski eigenaren en die zijn iedere keer toch onder de indruk van de prestaties. Ik vind de Pentax zelfs beter dan de Swarovski en een fractie minder dan de Leica. Qua lichtopbrengst, resolutie, kleurechtheid en contrast kan de Pentax gewoon goed meekomen.
hmm balen dat ze bij verrekijkershop de 80mm pentax niet hebben :(


maar 1100 euro voor kijker inclusief oculair klinkt wel aardig wat ik zoek.
als ik over 5 jaar nog steeds vogelaar ben koop ik wel het neusje van de zalm ;)
dat heb ik er nu nog gewoon niet voor over, omdat ik nog maar net vogel.

ik zal eens vragen of ik bij verrekijkershop een week kan gebruiken (wil namelijk 's avonds wel eens in diependal of bij lauwersmeer kijken of ik echt zie wat ik wil of dat ik er heel erg frustrerend van wordt omdat je het net niet ziet.




IIG WIL IK IEDEREEN TOT DUSVER BEDANKEN VOOR ZIJN BIJDRAGE TOT NU TOE!
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Windekind

Ik heb de kowa een tijd gebruikt en ben daarover zeer te spreken en anderen die er door keken ook (hadden zelf andere topmerken)
Met vriendelijke groet,
Elmar Prins

Folkert Jan

welke kowa heb je dan er zijn er meerdere :P


iemand aners een mening over de pentax?
denk dat ik morgen of dinsdag eens naar die shop ga :)
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Windekind

... die kowa was van mijn werkgever, maar het was een kowa771 met 20x60
Met vriendelijke groet,
Elmar Prins

frankw

Citeer
wat ik bijvoorbeeld met mijn fotocamera heb gedaan is bij meerdere winkels vragen (fotozaken en media markt etc) en naar hun advies geluisterd. als het advies overeenkomt heb ik een keus gemaakt. als de hulp gewoon slecht is koop ik hm niet bij die winkel, maar daarna ben ik toch voor een aanbieding van de media markt gegaan (in dit geval de beste uitleg) en dus de goedkoopste.


met de kijkers doe ik precies hetzelfde ik ga waarschijnlijk naar verschillende winkels en luister naar de uitleg en het advies etc en kijk ook bij welke winkel ik minder hoef te betalen en of ze voor mij wat van de prijs af kunnen doen.

als ze bv bij konijnenberg er wat van de prijs af willen doen, omdat het ergens meer dan 100 euro goedkoper kan dan zou ik hem daar kopen maarja ik bedoel ik wil voor goed advies best extra betalen maar meer dan 100 euro gaat mij toch wat ver.

wat ik daarbij wel wil zeggen is dat ik nooit met de gedachte naar een winkel ga van hier koop ik hem niet.
Heel jammer, ik zou NOOIT iets bij Media-Markt kopen.. Dat is echt een van de slechtse bedrijfen die er zijn! En je hebt t echt getroffen als je daar een verkoper aantreft met verstand van zaken. Want dat is echt uniek bij hun.. Prijs is niet alles, als die persoon die jouw heeft geholpen er over een jaar niet meer is heb je een probleem qua uitleg ed.

En Konijnberg zal, denk ik, echt niets van de prijs afdoen. Die zijn al pokke goedkoop en liggen echt niet wakker van 1 klant meer of minder..


Dit is trouwens niet zo negatief bedoeld als het misschien overkomt, maar ik wil mensen altijd graag op het hart drukken dat service en goede uitleg ed. meer waard is dan een paar centen. Centen die je over een jaar alweer vergeten bent. Maar oh wat is het prettig om na een jaar nog terug te kunnen naar de échte specialist die je dan nog steeds goed kan adviseren.


Wel een intressant gegeven misschien:
Onlangs is een van de grote internet jongens failliet gegaan. Deze was ook altijd een van de goedkoopste, daarmee praat je over een winst-marge van 1-2%! Ook deze leverancier verkocht veel geimporteerd spul uit Amerika ed.
Maar toen bleken de verschillende toestellen allen een defect te hebben, die wél onder garantie viel. Alleen zeiden verschillende reparaters (volkomen terrecht!): "geen Nederlands/Europees model: geen garantie maar de normale rep. kosten á € 150,-." Toen dus bleek dat de beste man enkele honderden reparaties uit eigen zak moest betalen, heeft íe maar snel faillisement aangevraagd en nu kan iedereen fluiten naar de camera.

Dus nogmaals prijs is niet alles :angel:    ;)  

frankw

Citeer
CiteerIk zou dan ook meteen voor een dure/goede gaan! Ik heb gisteren bij de Citroenkwikstaart heerlijk staan schelden op mn goedkope telescoop, omdat ik al voor 20.00u. te weinig licht had... (En de swarovski mannen niet  ;) )
welke kijker heb jij dan?
Vanguard telescoop.. Waardeloos ding bij iets minder licht.. Daar word je vanzelf een mooi weer vogelaar van  :grin:  

Folkert Jan

Citeer
Citeer
CiteerIk zou dan ook meteen voor een dure/goede gaan! Ik heb gisteren bij de Citroenkwikstaart heerlijk staan schelden op mn goedkope telescoop, omdat ik al voor 20.00u. te weinig licht had... (En de swarovski mannen niet  ;) )
welke kijker heb jij dan?
Vanguard telescoop.. Waardeloos ding bij iets minder licht.. Daar word je vanzelf een mooi weer vogelaar van  :grin:
heb je een linkje? (dan weet ik wat ik niet moet halen  :D )
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Alex Kwak

Citeer
Citeer[Vanguard telescoop.. Waardeloos ding bij iets minder licht.. Daar word je vanzelf een mooi weer vogelaar van  :grin:
heb je een linkje? (dan weet ik wat ik niet moet halen  :D )
Ik vrees dat dat geldt voor alle scoops in die prijsklasse...  :(  
Alex Kwak, medewerker Zostera/Observation International, ontwikkelaar ObsMapp
Ik beantwoord geen PM's over mobiele app's. Vragen ALTIJD via het forum!

Jacquesvanmeer

Hallo,

Wat je ook zou kunnen doen is een hele goede scoop tweedehands kopen, denk aan 350 - 600 euro. Verder moet je eens kijken op de site van de vogelwerkgroep Twente. Daar worden ook uitgebreide testen gepubliceerd.
Succes

Jacques

frankw

#27

HansJWG

deze staat al even bij cameraland

Occasions    Habicht ATS 80 HD incl 20x60 oculair


Habicht ATS 80 HD incl 20x60 oculair ( Swarovski )

Prijs: € 1.295,00  


(www.cameraland.nl)



Groet, Hans

gerrit.schepers

Na jaren met een Swift telescoop gewerkt te hebben heb ik sinds kort de Kowa TSN 883 deze vergeleken  met de Swarovky HD80 maar vooral op grotere vergroting bv 40 tot 60x vind ik hem veel mooier.
kijk maar eens op de links
http://www.livingbird.org/netcommunity/bbi...peChart2008.pdf
of de test van de telescoop op de site van de Twense vogel werk groep
http://tvwg.nl
Zelf heb ik de telescoop bij Henk van Heek in Wierden gekocht deze geeft goed de gelegenheid meerdere scoops naast elkaar te bekijken.
Scoop met 20-60 oculair en tas was €1925,-