Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Heidelibel sp?  (gelezen 270 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

wouter_beukema

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 31
Heidelibel sp?
« Gepost op: augustus 16, 2008, 16:31:41 pm »

Ik fotografeerde deze libel vandaag in Midden-Brabant, op de grens met Belgie. Kan iemand hier een naam op plakken? Bedankt!
Gelogd

Sticht

  • Gast
Heidelibel sp?
« Reactie #1 Gepost op: augustus 16, 2008, 16:40:01 pm »

Mooi! Ik heb deze nooit gezien als ik het goed zie: Kempense heidelibel.
Gelogd

wouter_beukema

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 31
Heidelibel sp?
« Reactie #2 Gepost op: augustus 16, 2008, 17:01:34 pm »

Mocht dit inderdaad Kempense zijn, gaat het om een tot nu toe onbekende vindplek. Kunnen anderen dit bevestigen?  
Gelogd

Gert Veurink

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6123
    • http://waarneming.nl/user/view/172
Heidelibel sp?
« Reactie #3 Gepost op: augustus 16, 2008, 17:18:59 pm »

ziet er goed uit! lijkt me zwarte poten en druppeltjes op achterlijf. Heb je een crop (voor poten) of andere foto's?
Gelogd
groet!
Gert Veurink


wouter_beukema

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 31
Heidelibel sp?
« Reactie #4 Gepost op: augustus 16, 2008, 17:45:01 pm »

Nee, geen andere foto's, ik nam deze tijdens het terugwandelen naar de auto. Als ik verder crop word de libel erg slecht zichtbaar, ik zie echter compleet zwarte poten.
« Laatst bewerkt op: augustus 16, 2008, 17:45:34 pm door wouter_beukema »
Gelogd

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27705
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Heidelibel sp?
« Reactie #5 Gepost op: augustus 16, 2008, 19:03:13 pm »

Apart. Ik denk toch eigenlijk een bloedrode omdat de zwarte tekening op 8/10 niet goed is en het achterlijf niet plat genoeg. Het is dan wel een vrouwtje en ik kan me niet herinneren daar wel eens eentje met rood van te hebben gezien. Maar misschien ook nooit op gelet...
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27705
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Heidelibel sp?
« Reactie #6 Gepost op: augustus 16, 2008, 19:28:14 pm »

Ik kom er nog even op terug. Ik kreeg net een telefoontje dat een kempense in de Hoge Veluwe gezien zou zijn, dat geloof ik natuurlijk niet zomaar. Maar meteen zijn er foto's doorgestuurd en die zijn goed!!!! Daar staat ook de vleugeladering op en dat maakt het af. De verschillen met deze hierboven zijn niet zo groot, dus ik weet het nog niet helemaal. Alleen valt hier van de adering niets te bakken.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27705
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Heidelibel sp?
« Reactie #7 Gepost op: augustus 16, 2008, 19:32:41 pm »

En waar was het precies? Ik zou haar maar melden als kempense en dan kijken we er vanzelf naar.
« Laatst bewerkt op: augustus 16, 2008, 19:33:15 pm door atalanta »
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20588
Heidelibel sp?
« Reactie #8 Gepost op: augustus 16, 2008, 19:34:35 pm »

Vind dit helemaal geen Kempense! Daarvoor kloppen de stigma's niet (te donker), de kleurindruk niet (de kleur rood is anders) en de tekening op S8-9 niet (bij Kempense meestal het zwart op beide segmenten verbonden en vaak ook naar onderen doorlopend). Geen harde kenmerken afzonderlijk misschien maar opgeteld genoeg om wantrouwig te zijn.
Bruinrode heeft in mijn ogen (soms) de meest op Kempense lijkende tekening (de driehoekjes). Of de poten echt helemaal zwart zijn kan ik zo niet zien.
 
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27705
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Heidelibel sp?
« Reactie #9 Gepost op: augustus 16, 2008, 19:41:02 pm »

Daar ga ik natuurlijk niet tegenin. Bloedrode kan ook driehoekjes hebben, in aanzet al te zien op de foto in de veldgids. Die ptero's ken ik domweg niet, ik heb maar een paar van deze dieren ooit gezien...
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Gert Veurink

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6123
    • http://waarneming.nl/user/view/172
Heidelibel sp?
« Reactie #10 Gepost op: augustus 16, 2008, 19:41:57 pm »

als je naar de foto in de veldgids vrouwtje kempense kijkt heeft die ook van die donkere stigma's. de poten lijken wel echt zwart.
Wel erg jammer dat geen betere crop gemaakt kan worden...

edit: de kleur rood vind ik weinig van te zeggen zo. Daar is de foto niet goed genoeg voor...
ik twijfel overigens wel, maar vind er wel wat goede punten in zitten. De combinatie zwarte poten met druppeltjes... maar indderdaad, of de poten zwart zijn is niet 100% zeker
« Laatst bewerkt op: augustus 16, 2008, 19:45:54 pm door Gert Veurink »
Gelogd
groet!
Gert Veurink


frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20588
Heidelibel sp?
« Reactie #11 Gepost op: augustus 16, 2008, 20:02:14 pm »

Hierbij een plaatje van een oud Kempens wijf (geen topfoto helaas).
Bij jongere wijfjes zijn de stigma's altijd (?) nog lichter. Wel is het stigma begrensd door opvallend zwarte belijning. Misschien dat dt op sommige foto's (vooral als de stigma's er niet helemaal en profil op staan) de indruk geeft dat de stigma's geheel donker zijn. Kempense vrouwtjes zijn altijd (?) fraai oranje maar oudere krijgen een onbestemd kleurtje zoals op de foto. Rode wijfjes heb ik nog nooit gezien (op 100+) maar ook bij mannetjes is de kleur rood altijd anders dan op deze foto (maar dat is een link argument, ik weet het...).
Maar al met al geeft deze libel mij nergens de indruk dat dit een Kempense is! En dat terwijl een Kempense in 9 van de 10 gevallen er meteen uitspringt, zowel mannetjes als wijfjes znder dat je ook maar 1 driehoekje of zwart pootje hebt gezien....... (ben even voorzichtig met het woord jizz ;)  
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Heidelibel sp?
« Reactie #12 Gepost op: augustus 16, 2008, 20:05:17 pm »

Pootkleur is van de eerste foto idd weinig van te zeggen. Vlekjes op S8-9 zijn niet verbonden (geen hard kenmerk), maar bij de Kempense is het achterlijf tamelijk afgeplat en bij deze foto krijg ik eerder een rondere indruk (heb er vandaag 10 gezien en dat afgeplatte was duidelijk te zien) Verder maakten ze een veel lichtere indruk, ook de vrouwtjes en ook in de vlucht. Dit alles bij elkaar maak ik hier eerder een Bruinrode van.
« Laatst bewerkt op: augustus 16, 2008, 20:08:41 pm door annehueber »
Gelogd

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20588
Heidelibel sp?
« Reactie #13 Gepost op: augustus 16, 2008, 20:15:16 pm »

Hier het 'roodste' wijfje dat ik heb kunnen vinden in mijn plaatjes (is eigenlijk diep oranje). Als je dat vergelijkt met de foto hierboven is er toch een enorm verschil. (Wijfjes zijn niet zo plat als mannetjes Anne..). Zie daar ook wat zwart op de zijkant van S2-3 en misschien ook verder wat helemaal niet klopt voor Kempense. Dat ontbreken ervan draagt bij aan de lichte indruk (beetje als een jonge Zwervende) die Anne noemt.
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Gert Veurink

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6123
    • http://waarneming.nl/user/view/172
Heidelibel sp?
« Reactie #14 Gepost op: augustus 16, 2008, 20:16:30 pm »

Ok, de plusjes leken voor mij de poten en de druppels
de minnetjes waren voor mij gelijk de kleur en de stigma's. Daar heb ik wat foto's bij gezocht en ik vond met name de foto uit de veldgids (vierde druk, ik heb de vijfde uitgeleend) wel erg lijken, donkere stigma's en een beetje onbestemde kleur. Vandaar dat ik zei dat-ie er goed uitzag, te meer omdat ie ook niet erg op bloedrood lijkt. Maar ik bleef wel wat twijfelen, vandaar de vraag om betere crop voor de poten.
Maar mijn twijfel is door jullie sterker geworden, ik vind met name bruinrode ook een goede kanshebber. Maar het is wat mij betreft een rare foto!

(@ Frank, ik heb te weinig ervaring met Kempense om over JIZZ te spreken. Alhoewel ik nog weet dat toen ik ze vorig jaar zag, ze er idd gelijk uitsprongen...)
« Laatst bewerkt op: augustus 16, 2008, 20:17:54 pm door Gert Veurink »
Gelogd
groet!
Gert Veurink


Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Online Online
  • Berichten: 18890
Heidelibel sp?
« Reactie #15 Gepost op: augustus 16, 2008, 20:21:10 pm »

Die Ptero kleur komt in de 4e dnek ik door de achtergrond, licht zand. EN zoals ook anderen zeggen, Kemp valt heel goed op, en Bruinrode kan heel goed die vlekjes hebben.  
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20588
Heidelibel sp?
« Reactie #16 Gepost op: augustus 16, 2008, 20:24:06 pm »

Citaat

(@ Frank, ik heb te weinig ervaring met Kempense om over JIZZ te spreken. Alhoewel ik nog weet dat toen ik ze vorig jaar zag, ze er idd gelijk uitsprongen...)
Dan kom maar eens gauw kijken Gert: de komende weken vliegen ze nog volop! Je moet dan wel naar de Plateaux: helaas heb ik tot en met vandaag geen enkele KH gevonden te Budel-Dorplein, de 2e Kempense lokatie. Door een uiterst lompe ingreep dit voorjaar is een deel van de voortplantingsplasjes met zand dichtgegooid........ Dat kan niet de hele populatie vernietigd hebben (er zijn wat goede plasjes gevrijwaard) maar het heeft er geen goed aan gedaan, da's wel duidelijk.
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Heidelibel sp?
« Reactie #17 Gepost op: augustus 16, 2008, 20:25:56 pm »

Citaat
(Wijfjes zijn niet zo plat als mannetjes Anne..).
Nee, uiteraard niet. Maar op jouw foto is toch duidelijk te zien, dat het achterlijf iets afgeplat is, wat ik op de eerste foto totaal niet zie.

Gert Veurink

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6123
    • http://waarneming.nl/user/view/172
Heidelibel sp?
« Reactie #18 Gepost op: augustus 16, 2008, 20:27:55 pm »

tja licht zand of lichte schors hierboven...

toch een crop gemaakt wordt t niet veel beter van, toch worden de ptero's lichter en duidelijk zwart begrensd en blijven de poten zwart lijken...

neemt mijn twijfel niet weg overigens, maar even for argument's sake zeg maar

Gelogd
groet!
Gert Veurink


Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27705
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Heidelibel sp?
« Reactie #19 Gepost op: augustus 16, 2008, 20:30:06 pm »

Pootjes lijken me echt zwart, dan zou het dus bloedrode zijn. Maar eens in het archief kijke of er iets dergelijks is.  
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Gert Veurink

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6123
    • http://waarneming.nl/user/view/172
Heidelibel sp?
« Reactie #20 Gepost op: augustus 16, 2008, 20:30:17 pm »

Citaat
Dan kom maar eens gauw kijken Gert: de komende weken vliegen ze nog volop! Je moet dan wel naar de Plateaux:
Ik weet t, daar zag ik ze vorig jaar. Ik heb ook zeker het plan dat dit jaar ook nog een keer te doen...

(maar het is zo ver weg!)
Gelogd
groet!
Gert Veurink


wouter_beukema

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 31
Heidelibel sp?
« Reactie #21 Gepost op: augustus 16, 2008, 20:35:27 pm »

De libel is gevonden op de westgrens van de Reuselse Moeren, zeer dicht bij de Vlaamse grens. De foto is van flinke afstand gemaakt met mijn 14x optische zoom (beest zat op een Berk) vandaar dat ik geen betere afbeeldingen heb. Interessante discussie.

Overigens ben ik bekend met de Kempense op de Plateaux, ik vond dit dier er niet onmiddelijk als Kempense uitspringen, maar vooral de druppels vielen me op.
Gelogd

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20588
Heidelibel sp?
« Reactie #22 Gepost op: augustus 16, 2008, 20:45:42 pm »

Duidelijk van die stigma's en pootjes. Maar de zwarte tekening op de onder-/zijkant van S2-3-4 is nu nog duidelijker en dat klopt in elk geval niet.

Vanaf de Reuselse Moeren net over de grens in Belgi in de omgeving van Postel bevinden zich bloeiende populaties van Kempense! Een dwalertje kan natuurlijk sowieso daar (maar 2-3 km's van de dichtstbijzijnde voortplantingsplaats) maar een echte vestiging sluit ik voor nu of in de toekomst in de Moeren niet uit.
De soort schijnt het momenteel goed te doen in een aantal natuurgebieden op de grens van de provincies Limburg en Antwerpen. Van daaruit zouden ook vestigingen verder westelijk in Midden-Brabant tot de mogelijkheden gaan behoren.
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Online Online
  • Berichten: 18890
Heidelibel sp?
« Reactie #23 Gepost op: augustus 16, 2008, 20:45:49 pm »

Is de foto die je als 1e poste al een uitsnede of is dat gewoon het orgineel maar dan verkleind?
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

wouter_beukema

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 31
Heidelibel sp?
« Reactie #24 Gepost op: augustus 16, 2008, 20:51:25 pm »

Dat is een uitsnede! Er is echter weinig meer te zien als je het origineel bewerkt doordat de foto van een flinke afstand genomen is. Ik hou het dan bij Bruinrode, bedankt!

 
Gelogd

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27705
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Heidelibel sp?
« Reactie #25 Gepost op: augustus 16, 2008, 21:11:21 pm »

Ik vind bloedrode nog niet uitgesloten...
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Gert Veurink

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6123
    • http://waarneming.nl/user/view/172
Heidelibel sp?
« Reactie #26 Gepost op: augustus 17, 2008, 22:58:17 pm »

Citaat
Ik kom er nog even op terug. Ik kreeg net een telefoontje dat een kempense in de Hoge Veluwe gezien zou zijn, dat geloof ik natuurlijk niet zomaar. Maar meteen zijn er foto's doorgestuurd en die zijn goed!!!! Daar staat ook de vleugeladering op en dat maakt het af. De verschillen met deze hierboven zijn niet zo groot, dus ik weet het nog niet helemaal. Alleen valt hier van de adering niets te bakken.
Zijn die op de Hoge Veluwe idd ok?
Dat zou spectaculair zijn!
Gelogd
groet!
Gert Veurink


Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27705
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Heidelibel sp?
« Reactie #27 Gepost op: augustus 17, 2008, 23:11:32 pm »

Citaat
Zijn die op de Hoge Veluwe idd ok?
Dat zou spectaculair zijn!
Intussen ingevoerd. Foto's helaas van vangst. Verder wel okee!
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.038 seconden met 19 queries.