Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Zuidelijke Heide  (gelezen 1414 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18890
Zuidelijke Heide
« Gepost op: augustus 01, 2008, 11:05:56 am »

Ik kan er zelf weinig anders van maken.

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4778221
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Pim Wolf

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 160
Zuidelijke Heide
« Reactie #1 Gepost op: augustus 01, 2008, 11:14:47 am »

De poten zijn mooi licht, s8 en s9 tonen heel weinig zwarte tekening en op de achterste foto lijkt een goede hamulus zichtbaar.
Het borststuk ziet er wat raar uit (overgang naar bruin?) en de pterostima's lijken wat kort en donker. De fotoos geven net te weinig details om zeker te zijn.
Theo Muusse
Gelogd

Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18890
Zuidelijke Heide
« Reactie #2 Gepost op: augustus 01, 2008, 11:53:38 am »

IN het veld leken de ptero's ook langer (de kleur uit zich nu ook niet geweldig) en het borststuk komt idd raar over op de foto. het licht was heel scherp. Ik heb een hele rits foto's van dit beest, ook nog een paar van gister. dus wil je iets vanuit een bepaalde hoek of een iets andere belichting dan wil ik het wel even zoeken.

 
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27686
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Zuidelijke Heide
« Reactie #3 Gepost op: augustus 01, 2008, 11:58:29 am »

Hamulus graag!
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18890
Zuidelijke Heide
« Reactie #4 Gepost op: augustus 01, 2008, 12:00:07 pm »

Scherper dan dit heb ik hem volgens mij niet. Maar ik kan zoeken!
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18890
Zuidelijke Heide
« Reactie #5 Gepost op: augustus 01, 2008, 12:38:07 pm »

Zo toegevoegd, beter heb ik hier niet van...
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Zuidelijke Heide
« Reactie #6 Gepost op: augustus 01, 2008, 13:19:23 pm »

Poten zijn erg licht, op S8 en S9 zit weinig zwarte tekening, maar het borststuk zit me niet lekker. Vind daar toch te veel zwart (vooral op de naden) zitten.

Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18890
Zuidelijke Heide
« Reactie #7 Gepost op: augustus 01, 2008, 13:21:46 pm »

Tis inderdaad een vreemd beestje, maar  wat is het anders? Geen snor, dus bruin, mja poten zijn daar veel te licht voor. ook het zwart is te weinig voor steen. Mischien toch maar vangen in het bijzijn van ervaren personen?
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16876
Zuidelijke Heide
« Reactie #8 Gepost op: augustus 01, 2008, 13:40:30 pm »



Even 1 van je fotootjes hier neer gezet.
Ikzelf ben (om zelfde redenen als anne) niet overtuigd (maar heb zelf nog nooit een zuidelijke gezien, moet ik erbij zeggen, dus is boeken en plaatjeswijsheid).
- ik vind dat er te veel zwart op de naden van het borststuk zit
- ik vind de kleuring op het borststuk vreemd - zou die egaler verwachten, vind dat er vreemde contrasten op zitten
- op bovenstaande foto, denk ik wel degelijk een snor te zien.

Al met al neig ik toch naar een Steenrode heidelibel

Ben wel heel blij dat je foto's hebt. Zonder foto's wordt het mijns inziens toch lastig om de determinatie rond te krijgen voor CWNO (en ook waarneming.nl) -  weet overigens niet hoe de CWNO daar zelf over denkt. Beschrijving blijft toch lastig bij deze soort, vind ik. Omdat juist in twijfelgevallen als deze beschrijving subjectief kan zijn en moeilijk in te schatten. Juist bij beschrijving van het borststuk.

Jeroen, aan de telefoon hadden jullie het over mijten... waar zitten die?
« Laatst bewerkt op: augustus 01, 2008, 15:57:38 pm door JohanvantBosch »
Gelogd

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Zuidelijke Heide
« Reactie #9 Gepost op: augustus 01, 2008, 13:44:04 pm »

Zo hoort het er eigenlijk uit te zien.
Foto even geleend.

Bas vd Burg

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2183
Zuidelijke Heide
« Reactie #10 Gepost op: augustus 01, 2008, 14:03:38 pm »

Ik had overigens afgelopen woensdag op het gebied De Hertenkamp een heidelibel waarvan ik eerst dacht dat het om een vrouwtje Zuidelijke Heidelibel ging: zeer licht beest, ontzettend veel geel op de poten en een licht borststuk.

Tsja de wens is de vader van.......... (zeker omdat Teus de dag ervoor een mogelijke had waargenomen), maar toch klopte er iets niet. Hier kwam ik pas 's avonds achter (na ons telefoongesprek Anne):
- de jizz was gelijk aan de aanwezige bruinrode en steenrode heidelibellen,
- de bewuste libel had een vage snor,
- het borststuk was wel licht maar ietsje teveel contrast naar m'n zin
- en last but not least een afstaande legboor (als ik het goed heb zijn er maar 2 soorten die dat hebben toch?).

Ik kwam toen tot de conclusie dat het moest gaan om een lichte Steenrode Heidelibel op basis van de legboor en de snor.

Nu heb ik overigens geen ervaring met Zuidelijke Heidelibel en is mijn wijsheid beperkt tot dezelfde als die van Johan (boekjes, plaatjes, indrukken van anderen).
 
Gelogd
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18890
Zuidelijke Heide
« Reactie #11 Gepost op: augustus 01, 2008, 14:28:59 pm »

Mijten bleken aanhechtingspunten te zijn van de vleugels.

Verder hebben we in het ved gister 100% zeker geen snor gezien. Maar als het een steenrode is, is het wel een heel vreemde, met wel erg veel geel op de poten, zonder snor en bijna geen zwart achteraan...
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Tim Faasen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 470
    • http://www.wildphoto.nl
Zuidelijke Heide
« Reactie #12 Gepost op: augustus 01, 2008, 15:55:26 pm »

Als ik in het veld alleen gezien zou hebben wat ik hier op de foto's zie, zou ik daar het stempel steenrode heidelibel op gedrukt hebben...  
Mijn ervaring op meridionale-gebied beperkt zich echter tot niet-uitgekleurde dieren, dus ook ik heb geen praktijkervaring met rode exemplaren...

grtz,
Tim
« Laatst bewerkt op: augustus 01, 2008, 15:57:03 pm door Tim Faasen »
Gelogd
entomo-ecoloog (als dat bestaat)

Hugo van der Slot

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 355
    • http://www.hugovanderslot.nl
Zuidelijke Heide
« Reactie #13 Gepost op: augustus 01, 2008, 17:08:48 pm »

Ik geloof  ook niet dat het een Zuidelijke is, dat het een apart beestje is dat zeker.

Heb ook nog 2 plaatjes van eeb Zuidelijke heiden van afgelopen jaar, dat ziet er toch wel iets andders uit.

 
Gelogd
Groet,

Hugo van der Slot

www.hugovanderslot.nl

Hugo van der Slot

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 355
    • http://www.hugovanderslot.nl
Zuidelijke Heide
« Reactie #14 Gepost op: augustus 01, 2008, 17:10:12 pm »

en nog 1 van de Hamulus.
Gelogd
Groet,

Hugo van der Slot

www.hugovanderslot.nl

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27686
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Zuidelijke Heide
« Reactie #15 Gepost op: augustus 01, 2008, 19:09:32 pm »

Ik heb er nu pas goed naar kunnen kijken. Ik snap goed dat je hier even opgewonden van werd. Toch is het volgens mij geen zuidelijke.
Weinig zwart op segment 8/9: normaal voor zuidelijke, tamelijk vaak bij steenrode, soms bij bruinrode. Zegt dus helaas weinig.
Veel geel op poten: normaal voor zuidelijke, soms bij steenrode. Bij beide soorten nogal variabel, maar wel op iets andere manier, ik heb echter nog niet helder hoe. Natte vinger: dij 1 bij steenrode juist meer geel, dij 3 uist meer bij zuidelijke. Oftewel: uiteindelijk geen goed kenmerk, wel een aanwijzing natuurlijk.
Snor: ook zuidelijk heeft soms wat snor, steenrode soms juist stuitend smal...  Ook al geen doorslaggevend kenmerk dus.
Vleugelkenmerken: bij beide soorten variabel...
Zijkant borststuk: zuidelijke meestal twee korte dunne naadstreepjes, soms de voorste naad helemaal als zwarte streep zichtbaar. Steenrode meestal meer, maar heel erg variabel. Dan is er ook nog het zwart onderaan de zij, in de buurt van de heupen en bij dat ademgaatje: zuidelijke heeft daar maar een paar kleine vlekjes zwart, zie de foto van Hugo, jouw foto's tonen nogal wat meer zwart.
Tenslotte de hamulus. Zuidelijke heeft een opvallend lange hamulus en daarachter een nogal kleine genitale lob, beide anders dan bij steenrode. Voorzover het op je foto's te zien is juist de lob nogal fors.
Dus daar ga je... Ondanks goede segemnt 8/9, poten, zijkant bovenaan. Volgens mij heeft jouwe genoeg snor voor een steenrode en spreken de hamulus en het zwart onderaan de zij in je nadeel.
Uit dit alles volgt ook dat het uiterst moeilijke dieren kunnen zijn!!!
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27686
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Zuidelijke Heide
« Reactie #16 Gepost op: augustus 01, 2008, 19:17:39 pm »

Ik zie dat je intussen nog wat foto's van de hamulus bij elkaar geplakt het. Het lastige is dat het zo onscherp is, ik kna meestal niet goed zien wat wat is. Het lijkt bijna of ie met z'n hamulus aan het zwaaien is en dan zie zowel de voorste als de achterste tak daarvan. Bij de steenrode zijn beide takken kort en dat zou dan zijn wat je op de foto ziet.

Dij 3: jouwe heeft wel veel geel, maar bovenop, de onderste halft is zwart. Zo uit mijn hoofd zeg ik dat dat bij zuidelijke niet voorkomt. Bij die van Hugo zie je dat dij 3 van boven Ún van onder geel is, met slechts een smal zwart streepje ertussen. Dat is normaal voor zuidelijke.  
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18890
Zuidelijke Heide
« Reactie #17 Gepost op: augustus 01, 2008, 22:27:30 pm »

In het veld kwam hij heel vreemd over, 1e indruk was wel steenrood, maar toch ging er een belletje voor Zuidelijke.

Helaas en jammer, Ik weet nu in elk geval goed de kenmerken en hoe variabel de krengen zijn. Ik zal ze wijzigen in Steenrood met een verwijzing naar dit topic.

In elk geval bedankt, en achja ik ontdek vast ooit een echte!
(Nu heb ik teminste nog een doel voor dit jaar, mijn 60e soort...)
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16876
Zuidelijke Heide
« Reactie #18 Gepost op: augustus 01, 2008, 22:29:12 pm »

Citaat
In het veld kwam hij heel vreemd over, 1e indruk was wel steenrood, maar toch ging er een belletje voor Zuidelijke.

Helaas en jammer, Ik weet nu in elk geval goed de kenmerken en hoe variabel de krengen zijn. Ik zal ze wijzigen in Steenrood met een verwijzing naar dit topic.

In elk geval bedankt, en achja ik ontdek vast ooit een echte!
(Nu heb ik teminste nog een doel voor dit jaar, mijn 60e soort...)
Jammer inderdaad! Maar zo moet het natuurlijk wel: heel goed kijken naar al die heidelibellen.

Ben ook nog wel benieuwd naar je foto's van gisteren....

Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18890
Zuidelijke Heide
« Reactie #19 Gepost op: augustus 01, 2008, 23:02:47 pm »

Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27686
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Zuidelijke Heide
« Reactie #20 Gepost op: augustus 01, 2008, 23:05:57 pm »

Het blijft en speciale...
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18890
Zuidelijke Heide
« Reactie #21 Gepost op: augustus 01, 2008, 23:08:46 pm »

Hij is volgens mij wel op bijna alle punten het uiterste van varibelheid. Ik vidn nou ook niet dat ik hierbij een grote fout heb gemaakt, maar begon ook eerlijk gezegd langzaam te twijfelen.
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27686
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Zuidelijke Heide
« Reactie #22 Gepost op: augustus 01, 2008, 23:14:44 pm »

Citaat
vidn nou ook niet dat ik hierbij een grote fout heb gemaakt,
in de verste verte niet!
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.038 seconden met 19 queries.