Reporting of erroneous identifications / Melden van onjuiste determinaties

Gestart door laatvlieger, juli 24, 2008, 15:45:34 PM

Vorige topic - Volgende topic

Bart van Hoogstraten

#330
Ik geef deze goedgekeurde Zuidelijke Geelsnaveltok een schopje omhoog. Wie kijkt er even mee?
Dit is de foto bij die waarneming:


Dit is een afbeelding van een Zuidelijke Geelsnaveltok (van Herman Blockx):

De Geelsnaveltok heeft zowel een gele onder- als bovenkaak. De snavelbasis is hoger dan bij de Roodsnaveltok en curved eerst stijl omhoog voordat hij sterk naar beneden curved.

Dit is een foto van mij van een Zuidelijke Roodsnaveltok:

De Roodsnaveltok heeft een rode bovenkaak en een donkere, van rood naar zwart verlopende onderkaak. De snavel is in zijn geheel vrij spits en curved gelijkmatig naar beneden. Aan de snavelbasis bij het oog zit een witte vlek.

Wie heeft er een goed argument waarom ik het met de beslissing van de admin eens moet zijn?
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Bart van Hoogstraten

Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Pandion

http://observado.org/soort/view/197585 is een Amerikaanse soort

laatste 4 (Thailand/Singapore) waarschijnlijk op basis van de foute Engelse (nu gecorrigeerde) naam Golden Orb Weaver ingevoerd;
Golden Orb Weaver = Nephila spec.

zie: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=65349.msg1754078#msg1754078
R.C.Grootenboer (birdison = pandion)

Calonectris

Deze moet waarschijnlijk White-throated Treecreeper zijn. White-troated Treerunnner is een Zuidamerikaanse soort.
Filip Collet.

Mark Broeckaert

#334
Volgens mij Parelhalstortel (Spilopelia chinensis):http://observation.org/waarneming/view/98043327

en deze ook http://observation.org/waarneming/view/98025609
Met vriendelijke groet, Mark


Bart De Schutter

Dit zijn hier allemaal House Swifts / Grote Huisgierzwaluwen - Apus nipalensis en geen Little Swifts / Huisgierzwaluwen - Apus affinis:

http://observation.org/gebied/view/138325?from=1994-04-04&to=2015-03-12&sp=20701&g=
Groeten,
Bart

Bart De Schutter

Citaat van: Mark Broeckaert op februari 17, 2015, 20:56:07 PM
http://observation.org/waarneming/view/98025606, volgens mij de Oostelijke zwarte wouw (Milvus lineatus).

en deze waarschijnlijk ook:
http://observation.org/waarneming/view/98043316
http://observation.org/waarneming/view/98043330
http://observation.org/waarneming/view/98043332
http://observation.org/waarneming/view/98025579
http://observation.org/waarneming/view/98025582
http://observation.org/waarneming/view/98025598

Zwarte Wouwen in Hongkong zijn inderdaad lineatus.

Volgens http://www.worldbirdnames.org/bow/raptors/ is dit echter een ondersoort, dus is "Zwarte Wouw - Milvus migrans" niet foutief.

In observation bestaat wel de mogelijkheid om ze als synoniem in te geven als "Oostelijke Zwarte Wouw - Milvus lineatus".

Daarnaast zou "Oostelijke Zwarte Wouw - Milvus migrans lineatus" eveneens kunnen.

Zie echter ook de discussie die hierover reeds eerder werd gevoerd: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=65349.msg1704444#msg1704444 en vorige replies
Groeten,
Bart

Bart van Hoogstraten

Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

hjkrajenbrink

Ik zie op de UK-site van Observado nog vrij veel waarnemingen van 'gewone' Boomkruipers (Short-toed Treecreeper) voorbijkomen; zie hier een lijstje. Echter, ik neem aan dat dit vrijwel allemaal Taigaboomkruipers (Eurasian Treecreeper) betreft, afgezien van enkele eBird-waarnemingen. Immers, de Boomkruiper is voor de Britten een 'mega', met maar enkele aanvaarde gevallen (zie o.a. hier). Misschien goed om hier een (automatische) opmerking bij te plaatsen?

EDIT: de waarnemingen van 21 oktober en 18 november 1990 zijn daadwerkelijk Boomkruipers.


Groeten,
Henk

hiskodevries

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

hjkrajenbrink

Mooi Hisko! Ik zie er nu nog 2 terugkomen die volgens mij onjuist zijn: 2-8-2009 en 27-9-2009. Kun je die nog aanpassen?


PS: Overigens zat ik net de lijst 'waargenomen soorten' voor de UK te bekijken, en ik zie dat van een flink aantal soorten de lokale status zou mogen worden aangepast (o.a. een aantal Amerikaanse zangers, maar ook soorten die bijv. algemeen op het Europese vasteland zijn, maar niet in Engeland). Ik weet niet wie de lokale admin is, bij wie ik dit moet melden? Desgewenst kan ik de komende tijd een voorstel doen voor aanpassingen.
Overigens hoort deze vraag hier eigenlijk niet thuis, maar ik kon zo gauw geen gepast forum-onderdeel vinden.
Groeten,
Henk

hjkrajenbrink

In de UK komt Kuifmees alleen (lokaal) voor in de naaldbossen van Schotland. Er zijn een paar waarnemingen in Engeland die volgens mij onjuist zijn:
http://unitedkingdom.observation.org/waarneming/view/78717892
http://unitedkingdom.observation.org/waarneming/view/54628914
http://unitedkingdom.observation.org/waarneming/view/71881551


De paar eBird-waarnemingen zijn wellicht lastiger te verhelpen:
http://unitedkingdom.observation.org/waarneming/view/58006365
http://unitedkingdom.observation.org/waarneming/view/57833225


Overigens zie ik ze op ebird.org al niet meer langs komen, dus ik denk dat ze daar al zijn weggewerkt.
Groeten,
Henk

hjkrajenbrink

#343
Nog een paar waarnemingen die volgens mij verkeerd zijn ingevoerd (waarschijnlijk verkeerde soortnaam of zo):
http://unitedkingdom.observation.org/waarneming/view/84217677 en
http://unitedkingdom.observation.org/waarneming/view/84217706: Hazelhoen komt niet voor GB, ook niet uitgezet

http://unitedkingdom.observation.org/waarneming/view/89172803 idem dito voor Steenpatrijs: ik vermoed dat dit Rode Patrijzen zijn, of zelfs gewone.

http://unitedkingdom.observation.org/waarneming/view/87086876: een Amerikaanse soort, nooit in GB waargenomen

http://unitedkingdom.observation.org/soort/view/76300?from=1900-03-29&to=2015-03-29; dit moeten volgens mij allemaal gewone Roodborsttapuiten zijn.

http://unitedkingdom.observation.org/waarneming/view/83751210: gewone Tapuit denk ik
:right:
Groeten,
Henk

hjkrajenbrink

#344
Nog een paar waarnemingen:
http://unitedkingdom.observation.org/waarneming/view/58378077: Zwarte Troepiaal komt niet voor in Europa. De waarneming is bovendien niet meer te vinden op eBird, wellicht al gecorrigeerd

http://unitedkingdom.observation.org/waarneming/view/47666893: waarschijnlijk gewone Stormvogeltjes, of Vaaltjes misschien. Bont Stormvogeltje is niet recentelijk waargenomen in de UK

:right:
Groeten,
Henk

hjkrajenbrink

#345
Na wat neuzen kom ik bij een paar merkwaardige waarnemingen uit, allemaal ingevoerd op 29 augustus 1998 in Aberdeen door 'Avian Knowledge Network' (dat is eBird, als ik me niet vergis). Er staan een aantal soorten bij die zelfs nooit in de UK zijn waargenomen. Volgens mij is dit een lijstje dat gedeeltelijk in de VS thuishoort; ik kan de waarnemingen ook niet vinden op eBird. Het gaat in ieder geval om deze waarnemingen:

http://unitedkingdom.observation.org/waarneming/view/58378089 (Brilvireo is geen UK-soort)
http://unitedkingdom.observation.org/waarneming/view/58378088 (geen UK-geval op die datum)
http://unitedkingdom.observation.org/waarneming/view/58378087 (geen UK-geval op die datum)
http://unitedkingdom.observation.org/waarneming/view/58378086 (nog nooit in UK waargenomen)
http://unitedkingdom.observation.org/waarneming/view/58378083 (geen UK-geval op die datum)
http://unitedkingdom.observation.org/waarneming/view/58378082 (Nashvillezanger; geen UK-soort)
http://unitedkingdom.observation.org/waarneming/view/58378075 (geen UK-geval op die datum)
http://unitedkingdom.observation.org/waarneming/view/58378072 (geen UK-geval op die datum)
http://unitedkingdom.observation.org/waarneming/view/58378076 (geen UK-soort)

Ook de volgende waarnemingen lijken me fout:
http://unitedkingdom.observation.org/waarneming/view/58378079
http://unitedkingdom.observation.org/waarneming/view/58378085 (Matkop komt niet zo noordelijk voor)

Zouden jullie deze waarnemingen kunnen corrigeren/verbergen? De overige waarnemingen op die dagen lijken me ook onwaarschijnlijk, maar omdat het algemene soorten zijn, moeten we die wellicht laten zitten. Overigens kan ik ze op eBird niet (meer) vinden.
Groeten,
Henk

Bart van Hoogstraten

Citaat van: hjkrajenbrink op maart 31, 2015, 18:43:45 PM
Na wat neuzen kom ik bij een paar merkwaardige waarnemingen uit, allemaal ingevoerd op 29 augustus 1998 in Aberdeen door 'Avian Knowledge Network' (dat is eBird, als ik me niet vergis). Er staan een aantal soorten bij die zelfs nooit in de UK zijn waargenomen. Volgens mij is dit een lijstje dat gedeeltelijk in de VS thuishoort; ik kan de waarnemingen ook niet vinden op eBird. Het gaat in ieder geval om deze waarnemingen:

http://unitedkingdom.observation.org/waarneming/view/58378089 (Brilvireo is geen UK-soort)
http://unitedkingdom.observation.org/waarneming/view/58378088 (geen UK-geval op die datum)
http://unitedkingdom.observation.org/waarneming/view/58378087 (geen UK-geval op die datum)
http://unitedkingdom.observation.org/waarneming/view/58378086 (nog nooit in UK waargenomen)
http://unitedkingdom.observation.org/waarneming/view/58378083 (geen UK-geval op die datum)
http://unitedkingdom.observation.org/waarneming/view/58378082 (Nashvillezanger; geen UK-soort)
http://unitedkingdom.observation.org/waarneming/view/58378075 (geen UK-geval op die datum)
http://unitedkingdom.observation.org/waarneming/view/58378072 (geen UK-geval op die datum)

Ook de volgende waarnemingen lijken me fout:
http://unitedkingdom.observation.org/waarneming/view/58378079
http://unitedkingdom.observation.org/waarneming/view/58378085 (Matkop komt niet zo noordelijk voor)

Zouden jullie deze waarnemingen kunnen corrigeren/verbergen? De overige waarnemingen op die dagen lijken me ook onwaarschijnlijk, maar omdat het algemene soorten zijn, moeten we die wellicht laten zitten. Overigens kan ik ze op eBird niet (meer) vinden.

Avian Knowledge Network... Ik ben ooit begonnen met ze met de melding van 2 Californische Condors in Portugal. Tegenwoordig laat ik het maar zo...
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

hjkrajenbrink

Tja, alles nalopen wordt uiteraard te gek. Maar aperte onjuistheden zijn nog wel te corrigeren denk ik (dat is althans mijn opzet met het melden van deze waarnemingen), zeker zeer zeldzame soorten in een land. Een aantal punten zijn ook al gecorrigeerd, waarvoor dank.


Condors ben ik gelukkig nog niet tegengekomen...
Groeten,
Henk

hiskodevries

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0


Douwe van der Ploeg

Douwe van der Ploeg

lupokatja

Citaat van: hjkrajenbrink op maart 31, 2015, 18:54:47 PM
Tja, alles nalopen wordt uiteraard te gek. Maar aperte onjuistheden zijn nog wel te corrigeren denk ik (dat is althans mijn opzet met het melden van deze waarnemingen), zeker zeer zeldzame soorten in een land. Een aantal punten zijn ook al gecorrigeerd, waarvoor dank.

Condors ben ik gelukkig nog niet tegengekomen...

Vraag me toch af of je die oude ebird data er niet beter gewoon uit kunt gooien...

Kaffergierzwaluw in Spanje (piekje in Maart)
http://spain.observation.org/soort/stats/26604
http://spain.observation.org/waarneming/view/57679160

Kaffergierzwaluw in Portugal (piekje in April)
http://portugal2.observation.org/soort/stats/26604
http://portugal2.observation.org/waarneming/view/57636910

Nog net geen Californische Condor:
http://portugal2.observation.org/waarneming/view/57637325

Lutzen

temmie

Oude E-bird data weggooien = kind met het badwater weggooien!
Er zijn heel veel goeie Z-Amerika data die heel veel gaten op de kaart opvullen en er meer dan OK uitzien.
Groeten, L13v3n D3 T3mm3rm@n
Mijn laatste (vogel)reis

Thijs Fijen

http://observado.org/waarneming/view/85642712 is M. alba alba. Hoe oostelijker hoe lichter wingpaneel en donkere keel.
http://observado.org/waarneming/view/82026184 is M. alba leucopsis door de gelige tekening op de kop en de zwarte stuit
Thijs Fijen

lupokatja

Citaat van: temmie op april 15, 2015, 11:47:59 AM
Oude E-bird data weggooien = kind met het badwater weggooien!
Er zijn heel veel goeie Z-Amerika data die heel veel gaten op de kaart opvullen en er meer dan OK uitzien.

Zoals deze?
http://thailand.observado.org/soort/view/77959?from=2003-04-29&to=2015-04-17
;)

Dan ben je ongetwijfeld een stuk beter af met de nieuwe E-bird data. De kwaliteits-controle is daar behoorlijk opgevoerd is mijn indruk. Erg jammer dus dat er geen betere uitwisseling mogelijk is, al kan ik me ook wel weer heel goed voorstellen dat Hisko daar absoluut geen zin meer in heeft.

Lutzen

temmie

En hoeveel van die gevallen heb je dan?
kijk bvb naar deze: http://observado.org/soort/view/74181?waardplant=0&poly=1&from=1990-04-17&to=2015-04-17&prov=0&maand=0&rows=20&os=0&hide_hidden=0
En zo kan ik er meer verzinnen dan jij outliers vindt.




Zonder E-bird data heb je gewoon niets, en dat geldt voor net die soorten waar er sowieso heel weinig waarnemingen van zijn of gaan komen vanuit de observado community.
Groeten, L13v3n D3 T3mm3rm@n
Mijn laatste (vogel)reis

lupokatja

Citaat van: temmie op april 17, 2015, 15:04:40 PM
En hoeveel van die gevallen heb je dan?
kijk bvb naar deze: http://observado.org/soort/view/74181?waardplant=0&poly=1&from=1990-04-17&to=2015-04-17&prov=0&maand=0&rows=20&os=0&hide_hidden=0
En zo kan ik er meer verzinnen dan jij outliers vindt.




Zonder E-bird data heb je gewoon niets, en dat geldt voor net die soorten waar er sowieso heel weinig waarnemingen van zijn of gaan komen vanuit de observado community.

Volgens mij begrijp je me verkeerd, ik zie je punt wel degelijk. Wel vraag ik me af of je dan niet beter gewoon E-bird kunt gebruiken aangezien zowel de kwaliteit als kwantiteit nu een stuk beter zijn dan op het moment dat de data in observado geimporteerd werd.

http://ebird.org/ebird/map/scwpih1?neg=true&env.minX=&env.minY=&env.maxX=&env.maxY=&zh=false&gp=false&ev=Z&mr=1-12&bmo=1&emo=12&yr=all&byr=1900&eyr=2015

Wat heb ik er dan precies aan dat 3 van die waarnemingen in observado staan?

Als de betrouwbaarheid van die (geimporteerde) waarnemingen van Scimitar-winged Piha vergelijkbaar is met die van de E-bird waarnemingen van White-Rumped Swift in Portugal mag je je overigens best afvragen of je je niet onterecht rijk rekent. Zal wel meevallen hoor, sommige onderdelen van observado worden beter gecheckt dan anderen, maar die Zuid-Amerikaan in Thailand had er natuurlijk allang uit moeten zijn.

Lutzen

caliprobola

#357
Nou Lieven, er zijn wel heel veel nonsens-waarnemingen in die database. Je kiest een land uit observado, bekijkt de waargenomen soorten en bij de soorten die qua locatie niet overeen komen met het gekozen land komt één op de twee waarnemingen uit die database.
Voor Frankrijk even heel snel de test gedaan:
http://france.observation.org/waarneming/view/57670840
http://france.observation.org/waarneming/view/57676089
http://france.observation.org/soort/view/75353?from=2005-04-09&to=2015-04-17
http://france.observation.org/soort/view/194950?from=1972-08-15&to=2015-04-17
http://france.observation.org/soort/view/262271?from=1975-04-28&to=2015-04-17


En dan hebben we het nog niet over de minder opvallende fouten zoals bv grote aantallen zilvermeeuwen aan de mediterrane kust (aantallen in de winter daar vergelijkbaar met burgemeesters bij ons): http://france.observation.org/waarneming/view/57655973

:right:

@ Pieter: Fouten heb je overal, maar deze Amerikaanse dataset heeft er veel teveel.

temmie

#358
Mijn punt is dat de Z-Amerika waarnemingen over het algemeen wél deugen. Dat de (overwegend Amerikaanse?) gebruikers in Europa en Azië slechte waarnemingen doen is een punt van aandacht, maar nogmaals, gooi het kind niet weg met het badwater.
Ik ga het hier niet beginnen analyseren, maar mij lijkt dat E-bird goed is voor de neo-regio's en minder voor Europa/Azië.


om op het voorbeeld van de Piha terug te keren: ik heb er héél véél aan dat die in observado staan, omdat observado een betere zoekmachine heeft, en omdat er snel zeer nauwkeurig (soms tot op 10m) te zien valt waar de waarneming gebeurde. In reisvoorbereiding gebruik ik dit met veel plezier. En uit ervaring heb ik gezien dat het heel vaak klopt. Dat er in Portugal of Frankrijk slechte invoer gedaan is, wil ik hier dus los van bekijken.
Groeten, L13v3n D3 T3mm3rm@n
Mijn laatste (vogel)reis

lupokatja

Citaat van: temmie op april 19, 2015, 14:41:18 PM
Mijn punt is dat de Z-Amerika waarnemingen over het algemeen wél deugen. Dat de (overwegend Amerikaanse?) gebruikers in Europa en Azië slechte waarnemingen doen is een punt van aandacht, maar nogmaals, gooi het kind niet weg met het badwater.
Ik ga het hier niet beginnen analyseren, maar mij lijkt dat E-bird goed is voor de neo-regio's en minder voor Europa/Azië.


om op het voorbeeld van de Piha terug te keren: ik heb er héél véél aan dat die in observado staan, omdat observado een betere zoekmachine heeft, en omdat er snel zeer nauwkeurig (soms tot op 10m) te zien valt waar de waarneming gebeurde. In reisvoorbereiding gebruik ik dit met veel plezier. En uit ervaring heb ik gezien dat het heel vaak klopt. Dat er in Portugal of Frankrijk slechte invoer gedaan is, wil ik hier dus los van bekijken.

En mijn punt was vooral dat de combinatie OudEbird-in-Observado juist de slechte kanten van beide systemen combineert. Ik ben het helemaal met je eens dat de dekkingsgraad van Ebird voor behoorlijk wat landen en regio's een stuk beter is dan die van Observado, en zoals ik al aangaf is vermoedelijk ook de controle op Ebird tegenwoordig een stuk beter dan op Observado. Dat zo'n Zuid-Amerikaanse pieper nog steeds in de soortenlijst voor Thailand staat kan natuurlijk alleen gebeuren wanneer zich daar niemand mee bezighoudt, op Ebird is die waarneming inmiddels al lang niet meer te vinden, net zoals die Maart-waarnemingen van White-Rumped Swift op het Iberisch schiereiland. De nauwkeurigheid van de plaatsbepaling is inderdaad een behoorlijke plus van Observado, maar juist daar heb je weer niks aan voor de geimporteerde Ebird waarnemingen (want de lokatie daarvan is gewoon de lokatie als overgenomen uit Ebird).

Zolang er dus niet opnieuw gekoppeld wordt denk ik dat je voor een compleet beeld dus sowieso Ebird moet raadplegen en dan zie ik er het voordeel niet van in om een hele slechte kopie van die zelfde data nog eens in Observado te hebben staan.

Lutzen