Wijzigingen in plantentaxa/familie/auteur

Gestart door Pieter Stolwijk, augustus 14, 2006, 10:48:08 AM

Vorige topic - Volgende topic

RutgerB

Citaat van: spepping op september 22, 2019, 19:21:41 PM
Citaat van: dirder op augustus 24, 2019, 12:19:33 PM
Ik zie net dat Cotoneaster divaricatus op waarnemingen.be Diels' cotoneaster wordt genoemd. Dit lijkt me bizar, je zou denken dat die naam voorbehouden is voor C. dielsianus.

Citaat van: spepping op augustus 30, 2019, 20:56:05 PM
De bron daarvan is het nederlands soortenregister: Diels' cotoneaster Cotoneaster divaricatus https://www.nederlandsesoorten.nl/linnaeus_ng/app/views/species/nsr_taxon.php?id=179659, en Grijze boogcotoneaster Cotoneaster dielsianus https://www.nederlandsesoorten.nl/linnaeus_ng/app/views/species/nsr_taxon.php?id=172501.

Verspreidingsatlas is het daar niet mee eens: Cotoneaster dielsianus E. Pritz. ex Diels Diels' Cotoneaster https://www.verspreidingsatlas.nl/5557 en geen nederlandse naam voor Cotoneaster divaricatus Rehder & E.H. Wilson https://www.verspreidingsatlas.nl/8039.

Ik heb een vraag hierover aan Lenie Duistermaat gestuurd. Simon


Het nederlands soortenregister is nu gecorrigeerd:
Simon


Dank om het mee te delen!

Citaat van: dirder op september 15, 2019, 15:56:52 PM
Niet volgens Theplantlist.org http://www.theplantlist.org/browse/A/Compositae/Tagetes/ . Maar daar klopt ook vanalles en nog wat niet aan.

Leg je dit aan Filip voor?

dirder

Misschien niet honderd procent on topic, maar kan er dan geen Chenopodium album agg. aangemaakt worden voor al die rommel (album, probstii, giganteum, giganteum x album)? Als je bijvoorbeeld ziet hoe variabel Rode ganzenvoet is zie ik niet goed in hoe je daar in 's hemelsnaam wijs zou kunnen uit kunt raken en dan nog zonder voorkennis (wegens ten dele niet inheems), vermits voor Chenopodium toch altijd uitsluitend naar het blad gekeken wordt.
Wel vind ik (dat ontbreekt momenteel altijd als ik me niet vergis) dat er dan moet bij vermeld worden wat er allemaal onder ..... agg. hoort.
Groeten, Dirk Derdeyn.

RutgerB

We hebben deze beschikbaar om in waarnemingen.be aan te zetten: https://observation.org/soort/info/116465

Ik denk dat de lijst soorten die hieronder kunnen nogal wat groter is dan album, probstii, giganteum, giganteum x album.  Zie http://www.plantsoftheworldonline.org/taxon/urn:lsid:ipni.org:names:55993-2#synonyms en een heel aantal daarvan in https://oudeversie.waarnemingen.be/search_advanced.php?q=chenopodium&x=0&y=0  .  Het vermelden daarvan lijkt me dus te veel en ook aan te veel verandering onderhevig.

Dat agg.  heel handig kan zijn voor admins / waarnemers om twijfelgevallen onder te scharen, kan ik me wel voorstellen. Maar natuurlijk hebben we ook nog Chenopodium spec.

Bert Geerdes

Kan de volgende plant worden toegevoegd. Ik vond deze in volstrekt spontane situatie, zie https://waarneming.nl/observation/178544571/ en https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=457550.0

vaatplanten
Eupatorium perfoliatum L. is an accepted name
This name is the accepted name of a species in the genus Eupatorium (family Compositae).

http://www.theplantlist.org/tpl1.1/record/gcc-126117

Doorgroeid leverkruid


Groet, Bert Geerdes

nielseimers

Dag Bert,

Dat kan uiteraard, maar er is nog enige twijfel over de determinatie. Ik adviseer om eerst materiaal naar Naturalis (Leids herbarium) te sturen voor nadere determinatie. Als zij de soortnaam bevestigen, maken wij de soortnaam beschikbaar.

Met vriendelijke groeten, Niels

dirder

#1295
Kan er iets bedacht worden voor al die 'kronkelwilg'zaailingen? Iemand heeft ooit eens een kronkelwilg gezien met zowel mannelijke als vrouwelijke bloemen en er werd dan maar besloten dat het allemaal zaailingen zijn van babylonica 'pekinensis'. Evenwel is nooit nagegaan of dat eerste exemplaar wel een babylonica 'pekinensis' was en bovendien staat het in mijn regio ook bomvol met dergelijke zaailingen maar bomen met zowel vrouwelijke als mannelijke katjes zag ik nog nooit. Wel zag ik al met zekerheid een kruising van treurwilg 'chrysocoma' met babylonica 'pekinensis'. Voorts wijkt 99.9 procent van de zaailingen af van aangeplante exemplaren met stipulen afwezig of niet ingerold en stomata op bladbovenzijde overvloedig en uniform verdeeld. Dat zou eventueel met  de jonge leeftijd kunnen te maken hebben (de meeste van die zaailingen staan op bouwterreinen en verdwijnen weer snel), maar ik vermoed dat het gewoon kruisingen zijn. Meestal moet je niet lang zoeken naar een aangeplante babylonica 'pekinensis' in de buurt die omgeven is door schietwilgen en Salix x fragilis. Babylonica 'pekinensis' is in de regel vrouwelijk (ik weet ergens één mannelijk exemplaar staan, maar die wijkt sterk af, in zoverre dat het me niet onmogelijk lijkt dat er soms kruisingen worden opgekweekt in kwekerijen en verkocht worden als babylonica 'pekinensis'), dus is het zeer onwaarschijnlijk dat die zaailingen allemaal zuivere babylonica zijn.
Groeten, Dirk Derdeyn.

RutgerB

Ik kan een verzamelsoort voor je aanmaken.

Bijvoorbeeld:    Salix babylonica   + Salix x pendulina (S. babylonica x fragilis) + Salix x sepulcralis (S. alba x babylonica)

dirder

Groeten, Dirk Derdeyn.


dirder

Citaat van: Rutger Barendse op oktober 04, 2019, 10:07:58 AM
We hebben deze beschikbaar om in waarnemingen.be aan te zetten: https://observation.org/soort/info/116465

Ik denk dat de lijst soorten die hieronder kunnen nogal wat groter is dan album, probstii, giganteum, giganteum x album.  Zie http://www.plantsoftheworldonline.org/taxon/urn:lsid:ipni.org:names:55993-2#synonyms en een heel aantal daarvan in https://oudeversie.waarnemingen.be/search_advanced.php?q=chenopodium&x=0&y=0  .  Het vermelden daarvan lijkt me dus te veel en ook aan te veel verandering onderhevig.

Dat agg.  heel handig kan zijn voor admins / waarnemers om twijfelgevallen onder te scharen, kan ik me wel voorstellen. Maar natuurlijk hebben we ook nog Chenopodium spec.

Kan je aanzetten? Ik blijf voorstander om op termijn afspraken te maken en te vermelden wat onder zo een aggregaat mag.
Groeten, Dirk Derdeyn.

nielseimers

#1300
Binnen de Chenopodium album groep zitten Chenopodium album, Chenopodium ficifolium, Chenopodium giganteum, Chenopodium album x Chenopodium giganteum, Chenopodium probstii, Chenopodium album subsp. striatum (ook wel Chenopodium strictum genoemd), Chenopodium suecicum en Chenopodium striatiforme.

Wat mij betreft beschouw je Chenopodium album als verzamelbak voor al deze taxa. Ik vind de meeste taxa overigens goed herkenbaar op basis van blad, alleen de slecht gedocumenteerde waarnemingen zijn niet goed in te delen, die zet ik altijd op C. spec.

RutgerB

Chenopodium prefereer ik ook, maar ik zal agg. ook aanzetten.  https://observations.be/soort/info/116465
Ik ga niet al die namen erbij vermelden.

Plantoon

die agg.'s komen uit Flora Europaea en zijn verzameltaxa voor taxa waarvan volgens de betrokken auteurs van FE onduidelijk is of ze de status soort waard zijn. In principe moet voor de definitie dus verwezen worden naar FE maar dat gebeurt natuurlijk nooit. Voor zowel de waarnemer als de validator zijn agg's vaak 'the best fit'. Bijkomend voordeel is dat onzekere wnn op die manier gescheiden worden van zekere.
Dat er meerdere van dergelijke metataxa bestaan (ik vind die term net uit) is op zich niet erg. Voor mij moeten we geen puurheid nastreven en kan agg gewoon blijven bestaan naast sec., grp, eigen vindsels van Observado en dergelijke. Als iemand echt onderzoek wil doen naar een of andere soortengroep vindt hij wel een manier.

dirder

Citaat van: spepping op september 22, 2019, 19:21:41 PM
Citaat van: dirder op augustus 24, 2019, 12:19:33 PM
Ik zie net dat Cotoneaster divaricatus op waarnemingen.be Diels' cotoneaster wordt genoemd. Dit lijkt me bizar, je zou denken dat die naam voorbehouden is voor C. dielsianus.

Citaat van: spepping op augustus 30, 2019, 20:56:05 PM
De bron daarvan is het nederlands soortenregister: Diels' cotoneaster Cotoneaster divaricatus https://www.nederlandsesoorten.nl/linnaeus_ng/app/views/species/nsr_taxon.php?id=179659, en Grijze boogcotoneaster Cotoneaster dielsianus https://www.nederlandsesoorten.nl/linnaeus_ng/app/views/species/nsr_taxon.php?id=172501.

Verspreidingsatlas is het daar niet mee eens: Cotoneaster dielsianus E. Pritz. ex Diels Diels' Cotoneaster https://www.verspreidingsatlas.nl/5557 en geen nederlandse naam voor Cotoneaster divaricatus Rehder & E.H. Wilson https://www.verspreidingsatlas.nl/8039.

Ik heb een vraag hierover aan Lenie Duistermaat gestuurd. Simon


Het nederlands soortenregister is nu gecorrigeerd:
Simon

Moet nu nog verbeterd worden op waarnemingen.be en waarneming.nl .
Groeten, Dirk Derdeyn.

RutgerB

#1304
Ik verander dat niet meer. Ik heb het twee keer verwijderd en het is 3 keer automatisch toegevoegd.

Hier het overzicht.
2019-09-23 10:15:07      DB-trigger   be         UPDATE   Add local name by gbif for nld
2019-08-24 12:39:08      Rutger Barendse   be         DELETE LOCAL_NAME 1   Diels' cotoneaster
2019-08-06 20:05:53      DB-trigger   nl         UPDATE   Add local name by gbif for nld
2019-02-19 10:03:25      Rutger Barendse   xx         DELETE LOCAL_NAME 1   Diels' cotoneaster
2019-01-07 14:54:52      DB-trigger   nl         UPDATE   Add local name by gbif for nld

Ik wil nu wel eens weten hoe men in de database (van Observado, dus automatisch ook in waarneming.nl en waarnemingen.be) wijzigingen uit GBIF doorvoert. Als de bron het wijzigt zouden wij dat dus automatisch ook moeten wijzigen / deleten. Als dat niet is ingebouwd dan is er een blijvend probleem dat ik niet steeds handmatig ga oplossen. Ik gebruik Cotoneaster divaricatus als voorbeeld.

spepping

Citaat van: Rutger Barendse op oktober 24, 2019, 17:11:13 PM
Ik verander dat niet meer. Ik heb het twee keer verwijderd en het is 3 keer automatisch toegevoegd.

Hier het overzicht.
2019-09-23 10:15:07      DB-trigger   be         UPDATE   Add local name by gbif for nld
2019-08-24 12:39:08      Rutger Barendse   be         DELETE LOCAL_NAME 1   Diels' cotoneaster
2019-08-06 20:05:53      DB-trigger   nl         UPDATE   Add local name by gbif for nld
2019-02-19 10:03:25      Rutger Barendse   xx         DELETE LOCAL_NAME 1   Diels' cotoneaster
2019-01-07 14:54:52      DB-trigger   nl         UPDATE   Add local name by gbif for nld

Ik wil nu wel eens weten hoe men in de database (van Observado, dus automatisch ook in waarneming.nl en waarnemingen.be) wijzigingen uit GBIF doorvoert. Als de bron het wijzigt zouden wij dat dus automatisch ook moeten wijzigen / deleten. Als dat niet is ingebouwd dan is er een blijvend probleem dat ik niet steeds handmatig ga oplossen. Ik gebruik Cotoneaster divaricatus als voorbeeld.

Het GBIF record https://www.gbif.org/species/152476367/verbatim zegt: 'Last crawled September 7, 2019' (uit het Checklist Dutch Species Register - Nederlands Soortenregister). Dus er is nog kans dat na een volgende crawl de verbetering in het Nederlands soortenregister in GBIF komt.

Simon

RutgerB

#1306
Ik heb inmiddels zelf een naam verzonnen: Uitgespreide cotoneaster.  Dat voorkomt dat die andere naam uit GBIF worden toegevoegd. Ik heb Hisko ook bevraagd. Kennelijk is het zo dat een bevoegde admin (per soort!) op de knop: 'Haal namen op uit GBIF' moet drukken. Iemand heeft dat dus al 3 keer gedaan bij deze soort.

nielseimers

#1307
Sinds 30 november 2018 (zie vorige forum post) zijn er weer enkele taxa beschikbaar gemaakt op waarneming.nl:


  • Slangenden - Araucaria araucana
  • Kurkeik - Quercus suber
  • Rumex pulcher subsp. raulinii
  • Filago pygmaea
  • Schijnviltkruid - Bombycilaena erecta
  • Filago gaditana
  • Filago congesta
  • Crepis bursifolia
  • Hedypnois rhagadioloides
  • Berberis x stenophylla
  • Viola arvensis subsp. megalantha
  • Scherpe zegge x Noordse zegge - Carex acuta x Carex aquatilis
  • Medicago rigidula
  • Drienaaldgeitenoog - Aegilops triuncialis
  • Crepis foetida subsp. rhoeadifolia
  • Crepis foetida subsp. foetida
  • Vogelpootrolklaver - Lotus ornithopodioides
  • Neillia incisa
  • Zwarte toorts x Keizerskaars - Verbascum x brockmuelleri
  • Kleinbloemige roos + Egelantier + Schijnegelantier - Rosa micrantha + Rosa rubiginosa + Rosa x gremlii
  • Scrophularia scopolii
  • Chasmanthium latifolium
  • Goudgele honingklaver + Citroengele honingklaver - Melilotus altissimus + Melilotus officinalis
  • Mansbloed + Bokjeshertshooi + Hypericum x inodorum - Hypericum androsaemum + Hypericum hircinum + Hypericum x inodorum
  • Kruipganzerik x Vijfvingerkruid - Potentilla x mixta
  • Zeepkruid (cultivar) - Saponaria officinalis (cultivar)
  • Ontariopopulier + Zwarte balsempopulier - Populus balsamifera + Populus trichocarpa
  • Salvia uliginosa
  • Verbena stricta
  • Verbena incompta
  • Rumex confertus
  • Linaria simplex
  • Elytrigia x obtusiuscula
  • Juncus acutus
  • Potamogeton x nitens
  • Amaranthus muricatus
  • Polypodium cambricum
  • Malvastrum americanum
  • Klitklaver - Trifolium lappaceum
  • Smalbladklaver - Trifolium angustifolium
  • Aster cordifolius
  • Oenothera glazioviana agg.
  • Oenothera biennis agg.
  • Oenothera biennis agg.
  • Oenothera villosa agg.

Onderstaande taxa waren reeds beschikbaar, maar hebben nu de eerste waarnemingen:

  • Medicago orbicularis
  • Erodium crinitum
  • Dracocephalum parviflorum
  • Malvastrum coromandelianum

dirder

Hoe wordt er op de waarnemingensites omgegaan met Anemone hupehensis en x hybrida? Min of meer als synoniem zoals in Rothmaler 5 ?
Groeten, Dirk Derdeyn.

nielseimers

Dit is hoe de twee opgenomen staan in de nieuwe Heukels' Flora (24e druk) die 13 februari verschijnt.

1a.   Bladen 3-tallig.   2.
1b.   Bladen enkelvoudig, met 3-7 lobben.   Anemone vitifolia
2a.   Onderzijde van het blad spaarzaam ruw behaard.   3
2b.   Onderzijde van het blad dicht viltig behaard.   Anemone tomentosa
3a.   Plant meestal 50-90 cm hoog. Deelblaadjes handlobbig, eivormig, 4-11 × 3-10 cm. Stuifmeel goed ontwikkeld. Vruchtzettend.   Anemone hupehensis
3b.   Plant tot 150 cm hoog. Deelblaadjes steviger en wat groter dan bij de vorige. Stuifmeel meestal slecht ontwikkeld. Slecht vruchtzettend.  Anemone x hybrida

Wij hebben ze tot nog toe voornamelijk op basis van hoogte onderscheiden, maar erg betrouwbaar is dat natuurlijk niet.

Er is ook een verzamelsoort beschikbaar: Japanse anemoon + Chinese anemoon - Anemone x hybrida + Anemone hupehensis

dirder

Lijkt me één van die dingen die zelfs in het veld nauwelijks te doen zijn. Mocht Rutger hier nog eens voorbij komen, kan de verzamelsoort op de Belgische site worden geactiveerd?
Groeten, Dirk Derdeyn.

RutgerB


dirder

Er ging kennelijk iets mis ooit: Rosa canina staat nu met (op waarnemingen.be) Nederlandse naam Schijnhondsroos (dat was de Nederlandse naam voor Rosa subcanina).
Groeten, Dirk Derdeyn.

Pieter Stolwijk

typefoutje: Filago pygmaea, niet pymaea.
Vr. groet, Pieter Stolwijk


Floristische Werkgroep Twente


RutgerB

#1315
Citaat van: dirder op februari 01, 2020, 20:08:57 PM
Er ging kennelijk iets mis ooit: Rosa canina staat nu met (op waarnemingen.be) Nederlandse naam Schijnhondsroos (dat was de Nederlandse naam voor Rosa subcanina).
Dit is irritant aan het worden, want ik heb dat al 3 keer verwijderd. Ik heb het nu Hondsroos genoemd en de geldende naam Hondsroos s.l.

2020-01-25 15:19:16      DB-trigger   xx         UPDATE   Add local name by gbif for nld
2019-09-26 11:57:11      Rutger Barendse   be         DELETE LOCAL_NAME 1   Schijnhondsroos
2019-09-13 12:05:04      DB-trigger   nl         UPDATE   Add local name by gbif for nld
2019-02-19 10:00:18      Rutger Barendse   xx         DELETE LOCAL_NAME 1   Schijnhondsroos
2019-02-15 16:34:04      Rutger Barendse   xx         UPDATE   Add local name by gbif for nld
2019-02-03 09:53:58      Rutger Barendse   be         DELETE LOCAL_NAME 1   Schijnhondsroos

Pieter Stolwijk

In de post van Niels van 2 november 2019.
Vr. groet, Pieter Stolwijk


Floristische Werkgroep Twente

nielseimers

Citaat van: Pieter Stolwijk op februari 03, 2020, 14:06:02 PM
In de post van Niels van 2 november 2019.

Bedankt voor het opmerken, ik heb dit gecorrigeerd.

spepping

Citaat van: Rutger Barendse op februari 03, 2020, 10:16:49 AM
Citaat van: dirder op februari 01, 2020, 20:08:57 PM
Er ging kennelijk iets mis ooit: Rosa canina staat nu met (op waarnemingen.be) Nederlandse naam Schijnhondsroos (dat was de Nederlandse naam voor Rosa subcanina).
Dit is irritant aan het worden, want ik heb dat al 3 keer verwijderd. Ik heb het nu Hondsroos genoemd en de geldende naam Hondsroos s.l.

2020-01-25 15:19:16      DB-trigger   xx         UPDATE   Add local name by gbif for nld
2019-09-26 11:57:11      Rutger Barendse   be         DELETE LOCAL_NAME 1   Schijnhondsroos
2019-09-13 12:05:04      DB-trigger   nl         UPDATE   Add local name by gbif for nld
2019-02-19 10:00:18      Rutger Barendse   xx         DELETE LOCAL_NAME 1   Schijnhondsroos
2019-02-15 16:34:04      Rutger Barendse   xx         UPDATE   Add local name by gbif for nld
2019-02-03 09:53:58      Rutger Barendse   be         DELETE LOCAL_NAME 1   Schijnhondsroos

De bron hiervan is deze GBIF pagina: https://www.gbif.org/species/124617276/verbatim?vnOffset=20, zie onder Extensiond, Vernacular Names. Schijnhondsroos staat daar vermeld als naam, met 'isPreferredName false'. Hondsroos staat daar vermeld als naam, met 'isPreferredName true'.

De bron hiervan is weer: https://www.nederlandsesoorten.nl/linnaeus_ng/app/views/species/nsr_taxon.php?id=121254&cat=&epi=1. Schijnhondsroos staat daar vermeld als Alternatieve Nederlandse naam. Hondsroos staat daar vermeld als Nederlandse naam.

Dus als bij de import van het gbif record gelet wordt op de waarde van 'isPreferredName' (true of false), zou de juiste naam in de database moeten komen. Tijd voor een gesprekje met de programmeurs?

Simon


RutgerB

#1319
Ik denk dat dat verspilde tijd is, want ik heb hier al over aan de bel getrokken en dat hielp niet. Het systeem blijft automatisch namen toevoegen ondanks dat beweerd wordt dat het niet zo is. Ik verzin zelf wel een naam dan.

Dit klopt trouwens taxonomisch niet: https://www.nederlandsesoorten.nl/linnaeus_ng/app/views/species/nsr_taxon.php?id=121254&cat=&epi=1

CiteerNederlandse naam   Hondsroos
Alternatieve Nederlandse naam   Schijnhondsroos
Alternatieve Nederlandse naam   Beklierde heggenroos
Alternatieve Nederlandse naam   Hondsroos + Rosa dumalis
Alternatieve Nederlandse naam   Schijnheggenroos
Alternatieve Nederlandse naam   Behaarde struweelroos
Alternatieve Nederlandse naam   Heggenroos
Alternatieve Nederlandse naam   Kale struweelroos
Geldige naam   Rosa canina L.
Synoniem   Rosa corymbifera Borkh.
Synoniem   Rosa subcanina (H.Christ) Vok
Synoniem   Rosa tomentella Léman
Synoniem   Rosa dumalis Bechst.
Synoniem   Rosa subcollina (H.Christ) Vok
Synoniem   Rosa balsamica Besser

Daar valt niet tegen op te programmeren.