Wijzigingen in plantentaxa/familie/auteur

Gestart door Pieter Stolwijk, augustus 14, 2006, 10:48:08 AM

Vorige topic - Volgende topic

RutgerB

#1260
Op vraag is er vooruitlopend op de nieuwe flora's (NL en BE) en in samenspraak met de makers daarvan gewijzigd aan Vroegeling.

Er zijn vier soorten onderscheiden en die vallen alle vier onder Draba (in plaats van Erophila).

De waarnemingen zijn samengevoegd onder Draba, Erophila is er synoniem aan gemaakt.

De oude waarnemingen van Erophila verna zijn terug te vinden onder Vroegeling - Draba verna.  Dit geldt voor de drie sites: Waarneming.nl, Observado.org en Waarnemingen.be

Samengevat:

  • Vroegeling - Erophila verna is omgezet naar Vroegeling - Draba verna
  • Erophila verna bestaat nog steeds, maar zonder Nederlandse naam en is synoniem voor Draba verna.
  • Nieuw: Draba verna s.s.
  • Nieuw: Draba boerhaavii
  • Nieuw: Draba glabrescens
  • Nieuw: Draba praecox

Voor het onderscheid tussen de verschilllende soorten, kan je terecht op het volgende forum topic:
Lastge soortgroepen & veelgemaakte fouten: Draba/Erophila - Vroegeling

Douwe van der Ploeg

Citaat van: SlechtValk op februari 16, 2019, 00:08:00 AM
Ik was altijd in de veronderstelling dat de Reuzenberenklauw een exoot was... maar nu zie bij deze soort staan dat hij inheems is...

Weet iemand hoe dit zit? is het een fout dat hij als inheems gemarkeerd staat of zit ik verkeerd met mijn veronderstelling?

Zie ook https://www.nederlandsesoorten.nl/linnaeus_ng/app/views/species/nsr_taxon.php?id=119604&cat=162
Douwe van der Ploeg

nielseimers

Ik kan niet zien wie de wijziging heeft aangebracht, maar hij staat nu weer op status 2d: Incidental import, de status die we voor alle niet-inheemse soorten gebruiken.

SlechtValk

Citaat van: nielseimers op februari 16, 2019, 14:55:44 PM
Ik kan niet zien wie de wijziging heeft aangebracht, maar hij staat nu weer op status 2d: Incidental import, de status die we voor alle niet-inheemse soorten gebruiken.

Klinkt wat paradoxaal... "Incidental import" vs de zeldzaamheidsstatus "Zeer algemeen"... maar als dit is hoe dergelijke zaken geregeld zijn, maakt het mij niet zo uit ;) zolang die maar niet onterecht als "Inheems" staat.

In elk geval dank voor deze oplossing!
Met Vriendelijke Groeten,
SlechtValk (a.k.a. Stefan)


Na de paartijd gaan de vogels trekken.

Rob Koelman

Citaat van: SlechtValk op februari 16, 2019, 20:28:31 PM... zolang die maar niet onterecht als "Inheems" staat.

Volgens mij is 'inheems' in een aantal gevallen synoniem met 'ingeburgerd', en dat kun je bij reuzenberenklauw toch wel stellen...
Met vriendelijke groet, Rob

nielseimers

Klopt, zowel op waarneming.nl als op waarnemingen.be wordt een tweedeling gemaakt, ofwel inheems ofwel niet-inheems. Bij ingeburgerde soorten is in België vaak gekozen voor inheems. In Nederland is in de meeste gevallen gekozen voor niet-inheems. Het is een kwestie van definitie en doet er verder ook niet echt toe.

RutgerB

Het is net iets anders.

Op beide sites had ik op een gegeven moment alle ingeburgerde soorten bij inheems staan. Dat kwam omdat je bij ingeburgeringen soorten hebt die al meer dan 150 jaar in een land voorkomen en iedereen inmiddels dat wel 'inheems' vindt.  Maar onder ingeburgerde soorten zitten ook wat nieuwere (en vooral invasieve) soorten en dat gaf steeds discussie. Vooral op waarnemingen.be.  Daarom heb ik al snel in waarnemingen.be alle ingeburgerde soorten daadwerkelijk op ingeburgerd gezet. Op waarneming.nl hebben alle ingeburgerden al die tijd (ik denk zo'n 10 jaar) op inheems gestaan. Ook iets leuker voor de lijstjesmakers, die dan wat meer mogelijkheden hadden met vergelijken etc.

Ik begreep van Niels dat ingeburgerden op waarneming.nl alsnog naar 'uitheems' gaan en dan onder het breedste uitheemse begrip 'indicental'.  Dat is een onderhoudsvriendelijke oplossing omdat uitheemse soorten vaak geleidelijk van de ene categorie naar de andere 'wandelen'.  Hoeveelheid vindplaatsen, tijd en manier van verspreiding zijn immers voorwaarden binnen uitheemse categorieën.  Inheems worden ze nooit.

nielseimers

Op waarneming.nl stonden slechts 15 soorten op inburgerend. Die zijn inderdaad naar incidental import gegaan.

RutgerB

Hierbij advocaat van de duivel spelend: Brede waterpest, Engels slijkgras en nog tientallen (ik vermoed meer dan 100 soorten)  zijn dan natuurlijk ook niet inheems. Vandaar dat ik destijds alle ingeburgerde soorten op inheems had gezet. De publieke opinie is dat vooral lastige soorten op uitheems moeten, maar daar zouden we ons niet door moeten laten leiden.

tekenaar

#1269
nee, alleen de manier waarop soorten op de huidige vindplaats terecht zijn gekomen telt. Door menselijk toedoen = exoot; door natuurlijke dispersie = inheems. Hierbij maakt het niets uit hoe lang een soort al op een bepaalde plek voorkomt. Dwaalgasten (bij vogels) zijn ook inheems, bijvoorbeeld.

Daarna kan je exoten verder opdelen in ingeburgerd (al lange tijd voorkomend op de plek: hiervoor wordt arbitrair vaak een tijdsduur of een aantal generaties gekozen), invasief = veroorzaakt schade aan de biodiversiteit of economie, incidenteel (aanwezig maar niet als stabiele populaties) enz.

De term "incidental import" ken ik niet uit de CBD (biodiversiteitsconcentie) en is m.i. niet verhelderend. Het is alweer een nieuwe term waarvan ik de definitie niet ken. Kan je deze verduidelijken? Waarom niet gewoon "exoot" of "uitheems"?

In alle eerlijkheid begrijp ik nog steeds niet waarom we niet gewoon de internationaal geldende (CBD) definities kunnen volgen.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/

Douwe van der Ploeg

Citaat van: tekenaar op maart 22, 2019, 10:39:04 AM

De term "incidental import" ken ik niet uit de CBD (biodiversiteitsconcentie) en is m.i. niet verhelderend. Het is alweer een nieuwe term waarvan ik de definitie niet ken. Kan je deze verduidelijken? Waarom niet gewoon "exoot" of "uitheems"?

Citeer2d Exoot: Incidentele import
Door de mens geïntroduceerd en zich niet voortplantend. Vaak zullen deze soorten niet worden opgenomen.

Denk daarbij dus bijvoorbeeld aan een boktor die mee wordt geïmporteerd via een boom uit het tuincentrum, of een vogeltje dat op een vrachtschip terechtkomt en zo de oceaan over gaat. Bij planten kan ik me alleen voorstellen dat dat voor directe aanplant door (al dan niet goedbedoelende) gewone mensen zou gelden.
Douwe van der Ploeg

RutgerB

Er worden inderdaad de boktorren die je aanhaalt mee bedoeld.  In plantentermen zouden dit adventieven zijn (meegelifte planten met bijvoorbeeld granen), maar ik heb vervolgens destijds alle uitheemse soorten die term gegeven. Gewoon om aan te geven dat ze niet inheems zijn en dat ik vervolgens niet continu aanpassingen moet doen binnen 2 (a,b,c,d). Dan krijg je hier discussies over het aantal populaties en het aantal jaar dat de soort al voorkomt en (de wijze van) eventuele voortplanting en dat is werkelijk zonde van de tijd. 2c Exotic vond ik minder passen en de Nederlandse vertaling (Exoot / inburgerend) stond me minder aan. 2d Incidental is in ieder geval voor een aanzienlijk deel juist.  Dat weinigen weten wat het precies is (behalve dan dat het niet inheems is), helpt ook.

Keuze 2 zou zijn alles naar naar 2c Exotic (Exoot / inburgerend) over te zetten. Ik weet niet of dat de vele uren werk waard is en ik vind de term voor de adventieven (die vaak exotisch noch inburgerend zijn) niet juist.

Keuze 3 is alle termen binnen 2 zo goed mogelijk toe te passen. Voor een aanzienlijk deel kunnen die worden overgenomen uit het soortenregister. Ik vrees dat er geen admin is die daar (blijvend) tijd voor wil maken.

Ik zou het gewoon laten zoals het is en niet over de bodem roeren.


Douwe van der Ploeg

Citaat van: Erik van Dijk op april 13, 2019, 07:58:45 AM
Graag toevoegen:

Plant
Familie: Asteraceae
Latijnse naam: Cichorium intybus var. foliosum
Nederlandse naam: Witlof
Status: cultivar/verwilderd

Zie: https://waarneming.nl/observation/170030209/
Douwe van der Ploeg


Erik van Dijk

Citaat van: Rutger Barendse op februari 18, 2019, 09:23:03 AM
Hierbij advocaat van de duivel spelend: Brede waterpest, Engels slijkgras en nog tientallen (ik vermoed meer dan 100 soorten)  zijn dan natuurlijk ook niet inheems. Vandaar dat ik destijds alle ingeburgerde soorten op inheems had gezet. De publieke opinie is dat vooral lastige soorten op uitheems moeten, maar daar zouden we ons niet door moeten laten leiden.

Ja en als je zo door redeneert horen akkerandoorn en akkerleeuwenbekje hier ook niet thuis. Eigenlijk zou het veel logischer zijn bij de soorten aan te geven of het een oorspronkelijk inheems, archeofyt, neofyt plus de eeuw van de introductie te gebruiken. Zoals op onderstaande link waar het allemaal duidelijk uitgewerkt. Dit is tevens interessant informatie voor de gebruikers.
https://www.repository.naturalis.nl/document/568418

Wat je dan meeteelt voor de Nederlandse lijst ivm ranking lijkt me ook het meest logisch die bron of een eventuele update te hanteren.
Met vriendelijke groet

Erik van Dijk

RutgerB

Mee eens hoor, maar na 10 jaar weet ik dat dit goede idee niet te realiseren is.  Het is dus, en dat vereiste ook al heel wat discussie en inzet, opgelost binnen de huidige indeling met het oog op de weergave in lijstjes / voorpagina etc.   Niet ideaal, maar werkbaar.  Ik ben al blij dat er een admin in Nederland is die dit wil opvolgen.

RutgerB

Ik heb deze verzamelsoort aangemaakt voor in België. Misschien ook iets voor in Nederland?

https://waarneming.nl/species/914192/

Douwe van der Ploeg

Citaat van: stefanhageman op juli 08, 2019, 22:26:42 PM
Zou Japanse Honingboom [(Styphnolobium japonicum, synoniem: Sophora japonica); L. Schott (1831)] aangemaakt kunnen worden.

Groep: Planten
Familie: Fabaceae

Kan iemand met kennis van zaken hier even naar kijken?
Douwe van der Ploeg

nielseimers

De soort is beschikbaar Stefan Hageman  :right:

RutgerB


Rien Ondersteijn

Vind ik ook.Van oudsher was Sophora dé naam voor Honingboom.Later opgesplitst in een deel Styphnolobium.
En er ís al Sophora Spec. hier.
Groene groe[n]tjes.Rien.

RutgerB


dirder

Ik zie net dat Cotoneaster divaricatus op waarnemingen.be Diels' cotoneaster wordt genoemd. Dit lijkt me bizar, je zou denken dat die naam voorbehouden is voor C. dielsianus.
Groeten, Dirk Derdeyn.

RutgerB

#1284
Ik heb dat in februari ook al verwijderd. Die naam is in een soortenbestand gezet dat aan GBIF is geleverd en wij putten automatisch uit GBIF als we zelf geen landstaalnaam hebben. Als ik het verwijder staat het er later toch weer in. Ik heb wel eens gevraagd die updates uit te zetten, maar dat verzoek is niet ingewilligd. Het is nu beter als we zelf een Nederlandse naam verzinnen. Aan jou de eer Dirk. Als iemand iets weet van Cotoneasters ben jij het wel. Ik zal de naam doorgeven als voorstel aan Leiden/Meise.

Edit: dit is de bron; https://www.gbif.org/species/152476367

spepping

#1285
Citaat van: Rutger Barendse op augustus 24, 2019, 12:43:29 PM
Ik heb dat in februari ook al verwijderd. Die naam is in een soortenbestand gezet dat aan GBIF is geleverd en wij putten automatisch uit GBIF als we zelf geen landstaalnaam hebben. Als ik het verwijder staat het er later toch weer in. Ik heb wel eens gevraagd die updates uit te zetten, maar dat verzoek is niet ingewilligd. Het is nu beter als we zelf een Nederlandse naam verzinnen. Aan jou de eer Dirk. Als iemand iets weet van Cotoneasters ben jij het wel. Ik zal de naam doorgeven als voorstel aan Leiden/Meise.

Edit: dit is de bron; https://www.gbif.org/species/152476367

De bron daarvan is het nederlands soortenregister: Diels' cotoneaster Cotoneaster divaricatus https://www.nederlandsesoorten.nl/linnaeus_ng/app/views/species/nsr_taxon.php?id=179659, en Grijze boogcotoneaster Cotoneaster dielsianus https://www.nederlandsesoorten.nl/linnaeus_ng/app/views/species/nsr_taxon.php?id=172501.

Verspreidingsatlas is het daar niet mee eens: Cotoneaster dielsianus E. Pritz. ex Diels Diels' Cotoneaster https://www.verspreidingsatlas.nl/5557 en geen nederlandse naam voor Cotoneaster divaricatus Rehder & E.H. Wilson https://www.verspreidingsatlas.nl/8039.

Ik heb een vraag hierover aan Lenie Duistermaat gestuurd. Simon

RutgerB


stikvoort

Ik zou graag de plantensoort Bellium artrutxense aan de lijst toegevoegd zien, op suggestie van admin dr PlAntoon. Zie voor motivatie de commentaren bij de waarneming https://observation.org/waarneming/view/117000897


dirder

Waarom staan alle Tagetes-soorten op waarnemingen.be als synoniem van elkaar?
Groeten, Dirk Derdeyn.