Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1] 2 3 ... 6   Omlaag

Auteur Topic: onjuiste determinaties  (gelezen 28440 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43074
onjuiste determinaties
« Gepost op: juli 04, 2008, 15:48:51 pm »

Meldt hier waarnemingen waarvan de determinatie niet klopt of lijkt te kloppen.

Als je bericht hier verwijderd is, is hij verwerkt door een admin.
« Laatst bewerkt op: juli 05, 2008, 09:01:59 am door BWoets »
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

d.meijer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 408
Re: onjuiste determinaties
« Reactie #1 Gepost op: juni 09, 2009, 13:54:14 pm »

Admins,

Ik ben nog niet zo lang bezig met nachtvlinders (nu ongeveer 1 jaar), dus misschien zit ik er met het volgende volledig naast. Mocht dit het geval zijn, dan hoop ik dat jullie mij kunnen uitleggen hoe het wel zou moeten zijn.

Tijdens het bekijken van de foto's van de bosbandspanner vallen mij enkele zaken op, namelijk:

1.
Wat is het verschil tussen de bosbandspanner en de gewone bandspanner? Op www.vlindernet.nl staat bij de bosbandspanner het volgende: 'Heeft een brede witte band aan de buitenzijde van de middenband op de voorvleugel en de dunne grijze lijn die er doorheen loopt is slechts zeer vaag zichtbaar of grotendeels afwezig, behalve soms dicht bij de voorrand van de vleugel. In de eveneens brede voortzetting van de witte band op de achtervleugel ontbreekt de grijze lijn'. In diverse van de foto's op waarneming.nl zie ik toch (duidelijk) de grijze lijn op de achtervleugel. Waarom is het dan toch een bosbandspanner en geen gewone bandspanner?

2.
http://waarneming.nl/waarneming/view/2679942
Volgens mij gaat het hier wel om een scherphoekbandspanner.

Als argument waarom het geen scherphoekbandspanner is wordt het volgende aangegeven:
- De punt is scherper bij de scherphoekbandspanner => Vergeleken met de overige foto's van de bosbandspanner noem ik dit wel een scherpe punt. Als ik de foto's op www.vlindernet.nl bekijk is de punt ook niet super scherp. Doordat de foto van achteren is genomen lijkt de punt ook stomper.
- De voorrand van de donkere middenband hoekiger. => Ook hier lijkt de voorrand rechter doordat de foto van achteren is genomen.
- De achtervleugel weinig getekend. => Ik neem aan dat hiermee de bovenkant van de achtervleugel wordt bedoeld, maar dit kan ik op geen van beide foto's zien.

Verder ziet de lichte band aan de voorzijde van de donkere middenband er heel anders uit dan bij de bosbandspanner. Bij de bosbandspanner zie ik langs de voorrand van de donkere middenband een lichte rand met hierin een vage grijze lijn (ook bij gewone bandspanner). Dit zie ik bij deze vlinder niet.


Graag jullie reactie en m.vr.gr.
Dietrich Meijer.
« Laatst bewerkt op: juni 19, 2009, 17:34:41 pm door d.meijer »
Gelogd
m.vr.gr.
Dietrich Meijer.

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43074
Re: onjuiste determinaties
« Reactie #2 Gepost op: juni 17, 2009, 16:49:57 pm »

Vanaf heden is het ook mogelijk om vanuit Waarneming.nl een onjuiste determinatie te melden
in het detailscherm van een waarneming staat rechts onder het kopje Contact de optie Rapporteer een (mogelijke) foute determinatie
Hier kun je in een paar woorden aangeven wat het volgens jouw is en ook vooral waarom.
Een eenmaal verstuurde melding kan (nog) niet gewijzigd worden doe het dus in 1 keer goed.
Als een waarneming eenmaal gerapporteerd is verdwijnt de optie
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

wim veraghtert

  • taxon
  • Offline Offline
  • Berichten: 6041
Re: onjuiste determinaties
« Reactie #3 Gepost op: juli 15, 2009, 14:28:21 pm »

Kan er eens een admin kijken naar de waarnemingen van Luperina testacea? Er zjin dit jaar al verschillende locaties exemplaren van deze soort gemeld, dat lijkt me onwaarschijnlijk. De begeleidende foto's tonen ondermeer Apamea sordens en Mesapamea sp. Over die rare ex. van Koen Van Dijken is misschien het laatste nog niet gezegd (al lijken me dat ook geen Luperina's).

Groetjes,
Wim
Gelogd
admin nachtvlinders waarnemingen.be

wim veraghtert

  • taxon
  • Offline Offline
  • Berichten: 6041
Re: onjuiste determinaties
« Reactie #4 Gepost op: juli 15, 2009, 14:31:23 pm »

En kijk meteen ook eens naar (imago's van) Vierkantvlekuilen die in mei gemeld worden.
Onwaarschijnlijk.
Gelogd
admin nachtvlinders waarnemingen.be

Martin Scheper

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4625
  • Endromis versicolora (Veluwe)
Re: onjuiste determinaties
« Reactie #5 Gepost op: november 16, 2009, 13:00:34 pm »

http://waarneming.nl/waarneming/view/45352185?_popup=1

Achtervleugel niet wit: kleine wintervlinder  (Operophtera brumata).
Gelogd
Martin.

P.S. Op pad gaan is leuker dan achter de P.C.!

Martin Scheper

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4625
  • Endromis versicolora (Veluwe)
Re: onjuiste determinaties
« Reactie #6 Gepost op: januari 31, 2010, 08:27:40 am »

Als ik de vleugelvorm en de kleur van de kraag bekijk, dan betreffen de volgende waarnemingen volgens mij geen glad beertje (Eilema griseola) – heeft een grijze kraag, toch? – maar het naaldboombeertje (E. depressa) – met gele kraag:
http://waarneming.nl/waarneming/view/44166383
http://waarneming.nl/waarneming/view/43738425 , de bovenste foto. De onderste is wel een glad beertje.
http://waarneming.nl/waarneming/view/4810963 .
Bij deze twijfel ik iets meer, maar het lijkt me eerder een naaldboombeertje dan een glad beertje: http://waarneming.nl/waarneming/view/44490657 
Gelogd
Martin.

P.S. Op pad gaan is leuker dan achter de P.C.!

Martin Scheper

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4625
  • Endromis versicolora (Veluwe)
Re: onjuiste determinaties
« Reactie #7 Gepost op: januari 31, 2010, 08:28:46 am »

I.p.v. een naaldboombeertje (Eilema depressa) is dit een geel beertje (E. sororcula): http://waarneming.nl/waarneming/view/4365028
Gelogd
Martin.

P.S. Op pad gaan is leuker dan achter de P.C.!

Martin Scheper

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4625
  • Endromis versicolora (Veluwe)
Re: onjuiste determinaties
« Reactie #8 Gepost op: januari 31, 2010, 08:29:45 am »

Het plat beertje (Eilema lurideola) heeft een gele kraag met grijze vlek en gele achterpoten; het naaldboombeertje (E. depressa) heeft een geheel gele kraag en donkere achterpoten. Volgens mij betreffen de volgende waarnemingen dan naaldboombeertjes:
http://waarneming.nl/waarneming/view/45558423
http://waarneming.nl/waarneming/view/44286443
http://waarneming.nl/waarneming/view/44147880
http://waarneming.nl/waarneming/view/46188147
http://waarneming.nl/waarneming/view/45328991
http://waarneming.nl/waarneming/view/43667274
http://waarneming.nl/waarneming/view/43572306
http://waarneming.nl/waarneming/view/43571776
http://waarneming.nl/waarneming/view/4922787

En http://waarneming.nl/waarneming/view/4657844 is geen plat beertje maar een streepkokerbeertje (E. complana) – geheel gele kraag en gele achterpoten.

Verder heb ik de foto’s van het streepkokerbeertje (nog) niet bekeken ……
Gelogd
Martin.

P.S. Op pad gaan is leuker dan achter de P.C.!

JohnvR

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 10887
  • Admingroep: nachtvlinders
    • http://waarneming.nl/user/view/5962
Re: onjuiste determinaties
« Reactie #9 Gepost op: januari 31, 2010, 09:48:46 am »

Ha Martin,
 
Mooi werk aan de Eilema's. De kenmerken die je noemt voor E. lurideola en E. depressa, m.b.t. kraag en pootkleur kunnen erg behulpzaam zijn. In W&T/Vlindernet en op lepiforum worden ze niet genoemd. Zijn dit recente inzichten? Lepiforum zegt bij depressa: Die Hinterschienen der Art (sowohl Männchen als auch Weibchen) sind schwarzgrau. Bij de foto's zitten echter ook exemplaren met gele poten. Wellicht zijn de 'Hinterschienen' alleen in onderaanzicht te zien? Twee van de E. lurideola waarnemingen zijn van mij en ik heb me daarbij laten leiden door de gele streep langs de voorrand. Een goed kenmerk is overigens de onderzijde van de vleugel, die bij lurideola geel is, maar ik heb dat niet bekeken bij mijn exemplaren. Ik zou mijn waarnemingen graag aanpassen. Kun je nog wat meer informatie aandragen over de hardheid van de verschillende genoemde kenmerken (kraag, poten, gele streep)?
 
Groeten,
John
Gelogd

Martin Scheper

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4625
  • Endromis versicolora (Veluwe)
Re: onjuiste determinaties
« Reactie #10 Gepost op: januari 31, 2010, 13:30:17 pm »

Hoi John,
 
Ik heb me gebaseerd op dit topic: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=43182.msg319030.html#msg319030
waarbij Ben op het eind een samenvatting heeft gemaakt: "Rob de Vos had nog een aanvullende opmerking:
"De kleur van de poten geldt alleen voor de ACHTERpoten! De voor- en
middelpoten zijn bij alle drie de soorten donker (met wat geel aan de basis)."

Dus de kenmerken worden als volgt:

complana: gele costale streep loopt door, opgevouwen als kokertje, kraag helemaal geel, gele achterpoten.
lurideola: gele costale streep loopt af, vlak opgevouwen, bredere vleugels dan complana, kraag geel met grijze vlek, gele achterpoten.
vrouwtje depressa: gele costale streep loopt af, vlak en breed opgevouwen, kraag helemaal geel, donkere achterpoten."
 

 
Het kenmerk van de gele (oranje) kraag met een grijs vlekje (in het midden, zie foto's) bij E. lurideola staat ook in W&T, maar dan bij E. complana, onder gelijkende soorten. Verder is E. complana goed te herkennen aan de opgerolde vleugels, maar als ze net op het laken landen, houden ze eerst de vleugels plat, het duurt een poosje voor ze in rusthouding gaan.
 
Mocht je twijfels hebben bij jouw foto's John (ook ik kan me vergissen), dan is het wellicht een goed idee jouw foto's in een nieuw topic te plaatsen onder nachtvlinders, dat kijkt gemakkelijker.

 
Gelogd
Martin.

P.S. Op pad gaan is leuker dan achter de P.C.!

JohnvR

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 10887
  • Admingroep: nachtvlinders
    • http://waarneming.nl/user/view/5962
Re: onjuiste determinaties
« Reactie #11 Gepost op: januari 31, 2010, 19:20:03 pm »

Ha Martin,
 
Hartelijk dank. Het begint te dagen. Ik zal mijn waarnemingen (4e en 5e uit jouw lijstje) wijzigen in E. depressa.
 
Groeten,
John
Gelogd

Martin Scheper

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4625
  • Endromis versicolora (Veluwe)
Re: onjuiste determinaties
« Reactie #12 Gepost op: juli 16, 2010, 11:24:55 am »

http://waarneming.nl/waarneming/view/48329645?_popup=1 lijkt mij een rietgrasuil (Apamea unanimis).
Gelogd
Martin.

P.S. Op pad gaan is leuker dan achter de P.C.!

gtroost

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2739
    • http://www.trektellen.org
Re: onjuiste determinaties
« Reactie #13 Gepost op: juli 16, 2010, 16:11:44 pm »

http://waarneming.nl/waarneming/view/48329645?_popup=1 lijkt mij een rietgrasuil (Apamea unanimis).

En moeten die wolfsmelkpijlstaarten van deze waarnemer niet op ESC staan (11 images in de Tuin uit Kweek?)

lo.troisfontaine

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3351
    • http://waarneming.nl/user/view/8762
Re: onjuiste determinaties
« Reactie #14 Gepost op: augustus 08, 2010, 01:17:27 am »

http://waarneming.nl/waarneming/view/49348532?_popup=1
 
Hoi,
 
op de een of andere manier vind ik deze foto niet zo overtuigend vergeleken bij de andere waarnemingen. Mijn eerste indruk was dat het een rups van de roodbandbeer zou kunnen zijn. Zijn de deskundigen wel overtuigd of is de vraag gerechtigd of dat er nog een foto is van bijvoorbeeld de zijkant.
 
groeten,
 
Lo
Gelogd

Martin Scheper

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4625
  • Endromis versicolora (Veluwe)
Re: onjuiste determinaties
« Reactie #15 Gepost op: december 19, 2010, 08:49:09 am »

Bij de grauwe grasuil (Apamea remissa) heb ik eens wat foto’s bekeken (niet allemaal, zoveel tijd heb ik nu ook weer niet) en daar zitten onjuist gedetermineerde foto’s bij, zoals deze:
http://waarneming.nl/waarneming/view/49637915 : is een Mesapamea sp.
http://waarneming.nl/waarneming/view/51035390 : gewone grasuil (Luperina testacea)
http://waarneming.nl/waarneming/view/49938112 : spurrie-uil (Anarta trifolii)
http://waarneming.nl/waarneming/view/49361267 : veenheide-uil (Acronicta menyanthidis)
http://waarneming.nl/waarneming/view/48997269 : spurrie-uil (Anarta trifolii)
http://waarneming.nl/waarneming/view/49056186 : graswortelvlinder (Apamea monoglypha)
http://waarneming.nl/waarneming/view/48879067 : graswortelvlinder (Apamea monoglypha)
http://waarneming.nl/waarneming/view/48806272: graswortelvlinder (Apamea monoglypha)
http://waarneming.nl/waarneming/view/48660558 : graswortelvlinder (Apamea monoglypha)

en volgens mij deze ook:
http://waarneming.nl/waarneming/view/48595425 : lijkt me eerder de rietgrasuil (Apamea unanimis)
http://waarneming.nl/waarneming/view/48403413 : lijkt me eerder de rietgrasuil (Apamea unanimis)
http://waarneming.nl/waarneming/view/48466656 : lijkt me eerder de rietgrasuil (Apamea unanimis)
« Laatst bewerkt op: juni 21, 2013, 13:56:12 pm door Martin Scheper »
Gelogd
Martin.

P.S. Op pad gaan is leuker dan achter de P.C.!

Willem Oosterhof

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2495
Re: onjuiste determinaties
« Reactie #16 Gepost op: december 19, 2010, 10:58:29 am »

Hoi Martin,
Bedankt, scheelt weer werk!  :duim: Overigens, zoals je ziet, staat het merendeel nog op 'niet onderzocht'. Moet nog gebeuren, maar al die uiltjes zijn ook een hele kluif. In je bovenste negen voorstellen tot wijziging kan ik me helemaal vinden. Ik zal deze waarnemingen vandaag (laten) wijzigen. De onderste vier waarnemingen moet ik eerst nog even wat nauwkeuriger bekijken.
VrGr, Willem





Gelogd
Vriendelijke groet,
Willem Oosterhof
Mijn foto's van waarnemingen in Nederland en het buitenland:
http://waarneming.nl/user/photos/41867
http://waarnemingen.be/user/photos/41867
http://observado.org/user/photos/41867

Martin Scheper

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4625
  • Endromis versicolora (Veluwe)
Re: onjuiste determinaties
« Reactie #17 Gepost op: december 19, 2010, 12:28:18 pm »

Hoi Willem,
 
Fijn dat je er zo snel werk van maakt.
Wat de onderste vier betreft, hoor ik ook nog graag terug wat het wordt, maar de witte rand/uitholling aan de achterzijde van de niervlek springt wel in het oog. Mocht ik het bij 1 of meer van de vier toch mis hebben, dan is dat echter voor mij ook weer een leermoment.
Gelogd
Martin.

P.S. Op pad gaan is leuker dan achter de P.C.!

Martin Scheper

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4625
  • Endromis versicolora (Veluwe)
Re: onjuiste determinaties
« Reactie #18 Gepost op: januari 21, 2011, 10:35:42 am »

http://waarneming.nl/waarneming/view/51853283 : Dit is volgens mij geen O. fagata, maar O. brumata. De achtervleugel lijkt mij niet mooi wit, de voorvleugel is nogal bruinig van teint (vooral langs de voorrand nog goed te zien) en de vleugelpunt is vrij rond. Wat vinden anderen?
Gelogd
Martin.

P.S. Op pad gaan is leuker dan achter de P.C.!

Sjoerd

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2593
Re: onjuiste determinaties
« Reactie #19 Gepost op: februari 13, 2011, 16:06:44 pm »

http://waarneming.nl/waarneming/view/51853283 : Dit is volgens mij geen O. fagata, maar O. brumata. De achtervleugel lijkt mij niet mooi wit, de voorvleugel is nogal bruinig van teint (vooral langs de voorrand nog goed te zien) en de vleugelpunt is vrij rond. Wat vinden anderen?


Ben het met je eens, en bovendien zou het ook wel heel erg laat zijn...
Gelogd

han.endt

  • Gast
Re: onjuiste determinaties
« Reactie #20 Gepost op: maart 06, 2011, 12:58:40 pm »

he bovenste exemplaar lijkt me Scopula immutata: http://waarneming.nl/waarneming/view/48555157?_popup=1
Gelogd

maartenimmerzeel

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3384
  • Admingroep: Nachtvlinders
Re: onjuiste determinaties
« Reactie #21 Gepost op: juni 15, 2011, 15:39:22 pm »

http://waarneming.nl/waarneming/view/55029119    Granietmot (e. mercurella?)
 
« Laatst bewerkt op: september 22, 2014, 13:39:03 pm door niekl »
Gelogd
Groet Maarten Immerzeel

Botervlieg

  • Gast
Re: onjuiste determinaties
« Reactie #22 Gepost op: januari 21, 2012, 12:54:41 pm »

Als de vlinder op 20-1 is gezien, kan de datum misschien beter even aangepast: http://waarneming.nl/waarneming/view/62732425
Gelogd

Martin Scheper

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4625
  • Endromis versicolora (Veluwe)
Re: onjuiste determinaties
« Reactie #23 Gepost op: juni 24, 2012, 08:15:50 am »

Deze http://waarneming.nl/waarneming/view/48333360 lijkt me eerder een beetje een donkere rietgrasuil (Apamea unanimis).
Gelogd
Martin.

P.S. Op pad gaan is leuker dan achter de P.C.!

lucknijnsberg

  • Admin Paddenstoelen/Nachtvlinders en micro's
  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6523
Re: onjuiste determinaties
« Reactie #24 Gepost op: april 21, 2013, 19:49:11 pm »

Deze http://waarneming.nl/waarneming/view/48333360 lijkt me eerder een beetje een donkere rietgrasuil (Apamea unanimis).

Beide waarnemingen van commentaar voorzien.
Luc
Gelogd

Martin Scheper

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4625
  • Endromis versicolora (Veluwe)
Re: onjuiste determinaties
« Reactie #25 Gepost op: mei 23, 2013, 20:48:41 pm »

Deze http://waarneming.nl/waarneming/view/76265162 moet worden: bruine grijsbandspanner (Cabera exanthemata).
Gelogd
Martin.

P.S. Op pad gaan is leuker dan achter de P.C.!

Marijn_Verbeek

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3635
  • Admingroep: Nachtvlinders
Re: onjuiste determinaties
« Reactie #26 Gepost op: mei 23, 2013, 20:55:18 pm »

Deze http://waarneming.nl/waarneming/view/76265162 moet worden: bruine grijsbandspanner (Cabera exanthemata).
Thanks Martin.
Ik heb er commentaar bijgezet.
Gelogd
Groet,
Marijn Verbeek

Marc de Winkel

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 881
Re: onjuiste determinaties
« Reactie #27 Gepost op: mei 26, 2013, 13:57:06 pm »

Hallo,

Deze waarnemingen zijn allemaal kleine nachtpauwoog (Saturnia pavonia):
http://waarneming.nl/soort/view/80244?from=2012-05-26&to=2013-05-26
De onderste waarneming van 2 rupsen is op een heidegebied en niet in bos
of boomgaard. Als waardplant staat pijpestrootje dus ook bij de info over
de soort.

Mvg, Marc
Gelogd
Mvg, Marc de Winkel

maartenimmerzeel

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3384
  • Admingroep: Nachtvlinders
Re: onjuiste determinaties
« Reactie #28 Gepost op: mei 27, 2013, 17:24:34 pm »

Hallo,

Deze waarnemingen zijn allemaal kleine nachtpauwoog (Saturnia pavonia):
http://waarneming.nl/soort/view/80244?from=2012-05-26&to=2013-05-26
De onderste waarneming van 2 rupsen is op een heidegebied en niet in bos
of boomgaard. Als waardplant staat pijpestrootje dus ook bij de info over
de soort.

Mvg, Marc

Bedankt Marc

Van commentaar voorzien
Gelogd
Groet Maarten Immerzeel

Marc de Winkel

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 881
Re: onjuiste determinaties
« Reactie #29 Gepost op: juni 08, 2013, 22:07:07 pm »

Hallo,

Bij deze goedgekeurde waarneming: http://waarneming.nl/waarneming/view/76498756
staat de rups van de hageheld (Lasiocampa quercus) en niet van de veelvraat (Macrothylacia rubi).

Mvg, Marc
« Laatst bewerkt op: juni 08, 2013, 22:09:44 pm door atypus »
Gelogd
Mvg, Marc de Winkel
Pagina's: [1] 2 3 ... 6   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.052 seconden met 19 queries.