Vis spec???

Gestart door Tim Asbreuk, juni 21, 2008, 14:58:25 PM

Vorige topic - Volgende topic

Tim Asbreuk

Ik ben er achter gekomen dat er vis zich spontaan in de poel heeft gevestigd :censored: . Nu er toch vis inzit ben ik ook wel benieuwd welke soort het is. Heb hem maar gemeld als snoek (stond geen vis spec. in de lijst). Ik wijzig de soort zodra ik het weet

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4570012
Met vriendelijke groet,
Tim Asbreuk

wimtegels

Waarom zet je determinatie dan op zeker :gap:  
Met vriendelijke groet,

Wim Tegels

Robert

ik zal Zonnebaars zeggen. ook door stip op de kiewdeksel.
Groeten Robert Pater

Roden(Dr)

Tim Asbreuk

Die stip was inderdaad heel duidelijk. Ook leken er een soort van groen/blauwe lijnen tussen de schubben te lopen
Met vriendelijke groet,
Tim Asbreuk

Tim Asbreuk

Na het bekijken van wat foto's lijkt me het ook een zonnebaars
Met vriendelijke groet,
Tim Asbreuk

wimtegels

CiteerIk ben er achter gekomen dat er vis zich spontaan in de poel heeft gevestigd :censored: . Nu er toch vis inzit ben ik ook wel benieuwd welke soort het is. Heb hem maar gemeld als snoek (stond geen vis spec. in de lijst). Ik wijzig de soort zodra ik het weet

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4570012
En hoe spontaan is de vestiging? Volledig zelfstandig, of natuurlijke verspreiding door slordigheid van de Homo sapiens?
Met vriendelijke groet,

Wim Tegels

Tim Asbreuk

CiteerEn hoe spontaan is de vestiging? Volledig zelfstandig, of natuurlijke verspreiding door slordigheid van de Homo sapiens?

Het is zeker geen slordigheid. Heb nog nooit een emmertje water of planten aan de poel toegevoegd. Dit is namelijk tegen mijn principes. Soorten moet  het op eigenkracht bereiken anders hoeft het niet.
Met vriendelijke groet,
Tim Asbreuk

Robert

kuit via reigerpoten..?
en die groene strepen past precies bij zonnebaars
Groeten Robert Pater

Roden(Dr)

Tim Asbreuk

Reigers waren ook mijn eerste ingave. Of eventueel waterhoen of wilde eend.
Met vriendelijke groet,
Tim Asbreuk

Robert

reiger lijkt mij het meest logische...

:rolleyes:  
Groeten Robert Pater

Roden(Dr)

wimtegels

Citeer
CiteerEn hoe spontaan is de vestiging? Volledig zelfstandig, of natuurlijke verspreiding door slordigheid van de Homo sapiens?

Het is zeker geen slordigheid. Heb nog nooit een emmertje water of planten aan de poel toegevoegd. Dit is namelijk tegen mijn principes. Soorten moet  het op eigenkracht bereiken anders hoeft het niet.
Is het je eigen vijver? En kun je zo uitsluiten dat soortgenoten verantwoordelijk zijn?

Maar kuit via poten of veren van watervogels kan ook heel goed een oorzaak zijn volgens mij. Alhoewel sommige limnologen zich over dat fenomeen nog steeds de kop in slaan.
Met vriendelijke groet,

Wim Tegels

Tim Asbreuk

CiteerIs het je eigen vijver? En kun je zo uitsluiten dat soortgenoten verantwoordelijk zijn?

Officieel is die van mijn ouders maar ik voer het complete beheer
Met vriendelijke groet,
Tim Asbreuk

wimtegels

Leuk, heb je ook een overzichtsfoto? Ik heb wat met vijvers, en vooral met natuurlijk aangelegde vijvers.
Met vriendelijke groet,

Wim Tegels

tekenaar

Transport va vissen-eieren via reigers en eenden is nooit bewezen en bij zonnebaars is dat wel helemaal onwaarschijnlijk: de eieren van zonnebaars kleven namelijk alleen tijdens het leggen (hooguit een paar minuten). Bovendien is zonnebaars meest niet direct in de omgeving aanwezig (waar woon je?). De kans is vele malen groter dat ene jong visje tussen (gekochte) vijverplanten meegekomen is.  
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

wimtegels

CiteerTransport va vissen-eieren via reigers en eenden is nooit bewezen en bij zonnebaars is dat wel helemaal onwaarschijnlijk: de eieren van zonnebaars kleven namelijk alleen tijdens het leggen (hooguit een paar minuten). Bovendien is zonnebaars meest niet direct in de omgeving aanwezig (waar woon je?). De kans is vele malen groter dat ene jong visje tussen (gekochte) vijverplanten meegekomen is.
Hoe kwamen vissen vroeger dan in afgesloten poelen? Of kwamen ze er volgens jou helemaal niet?

Afgesloten rivierarmen tellen hier niet mee. Dat kan de restpopulatie zijn uit de tijd dat de meander nog contact had met de rivier of (her)kolonistie door overstroming.

Als kuit via waterplanten verplaatst kan worden kan dat volgens mij ook via watervogels.

Ik denk dat het bestaan van dit fenomeen net zo moeilijk te bewijzen als te onkrachten is.
Met vriendelijke groet,

Wim Tegels

tekenaar

ze kwamen niet in poelen.

Tenzij door mensen met emmertjes.

In mijn huidige woonomgeving (slovenie) blijkt datzelfde gebeurt te zijn met vis in geisoleerde beekjes in karst-gebied: niet alleen forellen maar ook andere vis (o.a. elrits). De verspreiding lijkt een "mozaiek" en hangt nauwelijks samen met geschiktheid van het water of mate van isolatie van wateren.

Transport door mensen is bepaald niet iets nieuws: al eeuwenlang worden her en der vissen losgelaten, om allerlij redenen. In de amfibieenpoelen hier zit vaak goudvis: een soort die in natuurlijke wateren vrijwel afwezig is, maar die wel voor mensne gemakelijk verkrijgbaar is (overschotten uit tuinvijvers!). Bij "transport door vogels" zou ik heel veel soorten eerder verwachten dan goudvis. (We hebben hier ook elrits in afgelegen bergmeren...)
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Tim Asbreuk

#16
Ik zou niet durven een emmertje ''vreemd'' water in de poel te gooien. Woon in zuid oost Twente
Met vriendelijke groet,
Tim Asbreuk

wimtegels

Citeerze kwamen niet in poelen.

Tenzij door mensen met emmertjes.

Je bent nogal stellig in je uitspraken.

Zo ver durf ik vooralsnog niet te gaan. Ik ben het wel met je eens dat de mens heel erg hard meegewerkt heeft aan de verspreiding van vis.

Dat er natuurlijke mechanismen zijn die vis kan verspreiden, namelijk kuit aan watervogels, durf ik nog niet uit te sluiten.

Het is echter zeer moeilijk dit te onderzoeken. En de afstand van verspreiding is zeker zeer beperkt. Er kunnen geen lange stappen worden gemaakt.

Wie weet, krijgen we ooit het definitieve antwoord.....

Met vriendelijke groet,

Wim Tegels

Tim Asbreuk

En als ze nou blijven kleven aan een waterplant en die waterplant wordt door een vogel meegenomen bijvoorbeeld aan de poten (of als nest materiaal??)
Met vriendelijke groet,
Tim Asbreuk

tekenaar

bewijs (in welke vorm dan ook) ontbreekt. Bij mijn weten is b.v. nog nooit gedocumenteerd dat een vogel is geschoten die "kuit transporteerde".  
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

wimtegels

Dan wordt het tijd dat er een proefopstelling wordt gemaakt.
Met vriendelijke groet,

Wim Tegels

tekenaar

Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

wimtegels

Met vriendelijke groet,

Wim Tegels

b.achterkamp

Iets anders, ik zie regelmatig een slordige visdief die de buit weer laat vallen. Hoewel het slechts ging om korte afstanden (10 a 20m), is dit wel een andere mogelijke route naar een poel dan kuit etc. Zou leuk zijn om te weten of vogels vaker levende vissen transporteren en zo ja, hoe lang zo'n vis buiten water in leven blijft.
Bart

grunsven

Er is onderzoek gedaan naar het koloniseren van geisoleerde poelen door vissen. De soorten die opdoken waren niet die met de kleverigste eieren maar degene die het meest in vijvers gehouen werden. En de poelen die het eerst gekoloniseerd werden waren niet die waar veel vogels zaten maar die het dichtst bij het pad lagen.

Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Tim Asbreuk

Het lijkt erop dat de zonnebaars dood gevroren is de afgelopen winter. Nu hoor/lees je ook wel eens dat de aanwezigheid van stekelbaars ongunstig is voor amfibieën.

Nu is mijn vraag: zijn dit beide soorten stekelbaars en geld dit voor alle amfibieën?
Met vriendelijke groet,
Tim Asbreuk

tekenaar

vis/amfibieen

mmm, wil je een simpel antwoord dan is het: vis eet amfibieenlarven en dus is de aanwezigheid van vis niet goed voor amfibieen

Zoals altijd is de werkelijkheid gecompliceerder en hangt het af van het soort amfibieen, de vissoort, de dichtheid aan vis en de aanwezigheid van schuilplaatsen.

Heel ruwweg zijn er een aantal amfibieen die goed overleven in aanwezigheid van vis, met name gewone pad (oneetbare larven) en groene kikkers (larven verschuilen zich tussen planten).

Dan zijn er soorten die bij een lage dichtheid aan vis geen al te grote problemen hebben (o.a. bruine kikker, kleine watersalamander) en een aantal die in zeer dicht begroeide wateren een heel lage dichtheid aan vis kunnen verdragen (boomkikker, kamsalamander). Bij deze soorten is de aanwezigheid van vis niet goed, omdat vissen zich in een paar jaar tijd soms explosief vermeerderen. Wat een lage dichtheid was kan omslaan in een zeer hoge dichtheid.

Tenslotte zijn er soorten die vis koste wat het kost vermijden, om het even welke vissoort (geelbuikvuurpad, vroedmeesterpad, waarschijnlijk ook rugstreeppad).

Sommige vissoorten zijn "erger" dan andere, dat heeft te maken met de voortplantingscapaciteit van vis en het formaat prooi wat hij bejaagd. Zonnebaars is een van de ergste, maar dat geld evengoed ook voor goudvis en ruisvoorn: deze soorten vermeerderen zich explosief in poelen en kunnen als volwassen vis grote amfibieenlarven verwerken.

Stekelbaars is relatief klein, maar wel een echte predator en kan ook hoge dichtheden bereiken. Stekelbaarzen kunnen dus echt een probleem vormen. Ik denk dat er relatief weinig verschillen zitten in voedselkeuze tussen beide stekelbaarzen.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Tim Asbreuk

oke bedankt voor de info, nu de zonnebaars weg is hoop ik dat er volgend jaar weer libellen en amfibiën gebruik van kunnen maken. Dit jaar heeft in ieder geval de bruine kikker zich succesvol voortgeplant. Verder zit er ook bastaardkikker en een hele lage dichtheid gewone padden maar daarvan heb ik nog geen voorplanting kunnen constateren.
Met vriendelijke groet,
Tim Asbreuk

b van lieshout

Groeten Bram

http://steenuil.websitemaker.nl/steenuil                  
Een 100% Scout!