Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Determineerhulp gezocht.  (gelezen 530 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Platbuik

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1251
    • http://waarneming.nl/user/photos/13783
Determineerhulp gezocht.
« Gepost op: maart 08, 2006, 10:10:21 am »

Bij de fotoos van vorig seizoen heb ik nog wat open staan. Bijvoorbeeld van deze juffer:
Gekiekt op 28 augustus in een kleinschalig stuifzandgebied bij Rosmalen(NB). De foto is  uit twee fotoos samengesteld om voldoende scherpe onderdelen te kunnen zien.
Helaas kreeg ik geen kans om de zijkant te bekijken.
Het zijn de driehoekige schouderstrepen die me intrigeren. Is dit een donkere vorm van de Variabele waterjuffer (vrouwtje), waarbij het tweede deel van de onderbroken schouderstrepen weg zijn gevallen?

Als je ook zin hebt om de wintermaanden toch met libellen bezig te zijn, dan roep even want ik heb er nog meer met een vraagteken (Juffers, Heidelibellen, Korenbout en Glazenmakers). Van sommige alleen het geslacht onzeker.
En verder nog veel Sprinkhanen zonder naam  :rolleyes:  
Gelogd
---88:  A. van Leur (Þlatbuik)

Mark van Veen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3289
    • http://home.hccnet.nl/mp.van.veen/
Determineerhulp gezocht.
« Reactie #1 Gepost op: maart 08, 2006, 10:41:57 am »

Leuke puzzel. Even meedenken, want in 1x een antwoord heb ik niet. In volgorde van waarschijnlijkheid:
1. azuurwaterjuffer, vrouw. Achterlijf donker. de relatief brede lichte schouderstreep zou ook bij deze soort passen. Wat tegen pleit: de vorm van de lichte schouderstreep. Helaas: halsschild niet goed te zien.
2. watersnuffel, donker, blauw vrouwtje. Want lichte schouderstreep begin wel heel breed en achterlijf zeer donker met iets blauw op voor/achterrand laatste segmenten. achteroogvlekken aanwezig. Wat tegen pleit: kleur te blauw. Helaas: geen zijkant borststuk.
3. variabele waterjuffer, ook donker vrouwtje. Deze kunnen erg donker zijn en zeker op het achterlijf gereduceerde lichte tekening hebben. Wat tegen pleit: achterlijf is donker, maar borststuk juist relatief licht. Helaas: halsschild niet goed te zien.

Is het halsschild uit te vergroten?
« Laatst bewerkt op: maart 08, 2006, 13:17:30 pm door Mark van Veen »
Gelogd
groet,

Mark van Veen

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2936
    • Roy van Grunsven
Determineerhulp gezocht.
« Reactie #2 Gepost op: maart 08, 2006, 14:27:31 pm »

Heb je net de twee losse fotos? dat vind ik een stuk prettiger, nu weet ik niet wat waarbij hoort.

Daarnaast denk ik dat het een vrouw E. viridulum is. De brede halve schouderstreep zie je vaak bij die soort en ook de felle ogen en veel zwart maar wel met echt blauw (niet vaal of groenig) wijst daar op.

Bedoel je trouwens de Karreput ? dit is in Nuland niet in Rosmalen.  
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

AvanderHeijden

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2226
  • Admingroep: Libellen
    • Dragonflies and Damselflies of Europe
Determineerhulp gezocht.
« Reactie #3 Gepost op: maart 08, 2006, 19:31:04 pm »

Ik ga ook voor kleine roodoog. Heb nog even zitten twijfelen over Kanaaljuffer vrouw maar de achteroogvlekken lijken te rond.

Post je andere onzeker juffers en libellen ook maar hoor!!!
Gelogd
Antoine van der Heijden - Dragonflies and Damselflies of Europe

Mark van Veen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3289
    • http://home.hccnet.nl/mp.van.veen/
Determineerhulp gezocht.
« Reactie #4 Gepost op: maart 08, 2006, 20:55:18 pm »

Daar had ik nu helemaal niet aan gedacht! Kortom, weer wat geleerd. Post wat mij betreft maar wat meer van dergelijke foto's, goede oefening voor voorjaar en zomer.
Gelogd
groet,

Mark van Veen

Tim de Boer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 634
    • http://www.timdeboer.nl
Determineerhulp gezocht.
« Reactie #5 Gepost op: maart 08, 2006, 21:14:38 pm »

Citaat
Ik ga ook voor kleine roodoog. Heb nog even zitten twijfelen over Kanaaljuffer vrouw maar de achteroogvlekken lijken te rond.

Post je andere onzeker juffers en libellen ook maar hoor!!!
Kanaaljuffer is toch ook 3 kleurig? groen-blauw-rood (willekeurige volgorde) of niet?
Gelogd
Jong? Natuur? De NJN natuurlijk! http://www.njn.nl

Mark van Veen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3289
    • http://home.hccnet.nl/mp.van.veen/
Determineerhulp gezocht.
« Reactie #6 Gepost op: maart 08, 2006, 21:16:04 pm »

Enne: Erythromma's hebben toch geen achteroogsvlekken ???
Gelogd
groet,

Mark van Veen

Tim de Boer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 634
    • http://www.timdeboer.nl
Determineerhulp gezocht.
« Reactie #7 Gepost op: maart 08, 2006, 21:19:16 pm »

Ik heb er ook nog een, ik kan nog geen verdere foto's vinden moet nog ff zoeken als dat nodig is
Gelogd
Jong? Natuur? De NJN natuurlijk! http://www.njn.nl

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 26899
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Determineerhulp gezocht.
« Reactie #8 Gepost op: maart 08, 2006, 21:43:34 pm »

Dit is heel makkelijk: ik weet het niet :-(
Vrouwtje kleine roodoog is wel de beste gok, onder andere door het kleine streepje op de zijkant van het borststuk. Watersnuffel heeft daar niets, de rest méér.
Maar ik wist niet dat een roodoogje zulke gestreepte groene ogen kon hebben en zo grote achteroogsvlekken. Segment 2 is op de paar plaatjes die ik heb met minder zwart...
Het halsschild is moeilijk te zien, lijkt OK voor viridulum.

Leuke puzzel! Weia
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2936
    • Roy van Grunsven
Determineerhulp gezocht.
« Reactie #9 Gepost op: maart 08, 2006, 22:50:03 pm »

De kop past niet bij de rest van het beest. oogvlekken mogen eigenlijk niet bij Erythromma (variabel?) en die ogen zijn ook maf, doen me aan pyrrhosoma denken.
Is de schouderstreep ook niet wat te gereduceerd?

De handfoto lijkt me Erythromma lindenii (was Cercion). Maar dit doe ik zuiver op djizz (dikkig beest, veel kleurtjes, weinig zwart).

Roy

PS: kom maar op
« Laatst bewerkt op: maart 08, 2006, 22:51:16 pm door grunsven »
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

AvanderHeijden

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2226
  • Admingroep: Libellen
    • Dragonflies and Damselflies of Europe
Determineerhulp gezocht.
« Reactie #10 Gepost op: maart 09, 2006, 13:28:10 pm »

Hier zou ik inderdaad voor E. lindenii gaan ja.  
Gelogd
Antoine van der Heijden - Dragonflies and Damselflies of Europe

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2936
    • Roy van Grunsven
Determineerhulp gezocht.
« Reactie #11 Gepost op: maart 09, 2006, 14:09:05 pm »

ja die eerste foto ben ik nog steeds niet tevreden over. Kun je de losse foto's posten?

Groet Roy
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Platbuik

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1251
    • http://waarneming.nl/user/photos/13783
Determineerhulp gezocht.
« Reactie #12 Gepost op: maart 13, 2006, 20:43:29 pm »

Citaat
Daarnaast denk ik dat het een vrouw E. viridulum is. De brede halve schouderstreep zie je vaak bij die soort....
In Het Boek staat daarentegen "De gele tot groengele schouderstreep is zelden onderbroken". Maar wel een interessante wending :huh: Er waren verder geen roodogen in de buurt; het water bevat nauwelijks drijvende planten.

Hieronder een ingezoomde versie van de voorkant.



De andere opgaven komen er aan!
 
Gelogd
---88:  A. van Leur (Þlatbuik)

AvanderHeijden

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2226
  • Admingroep: Libellen
    • Dragonflies and Damselflies of Europe
Determineerhulp gezocht.
« Reactie #13 Gepost op: maart 13, 2006, 20:48:01 pm »

Deze schouderstreep is ook niet onderbroken Platbuik  ;)

Die achteroogvlekken blijf ik raar vinden. Maar goed, ook ik ben er redelijk van overtuigd dat het viridulum betreft. Viridulum zit overigens niet altijd op 'echte' planten maar tref je ook vaak aan op algenflab.
 
« Laatst bewerkt op: maart 13, 2006, 20:48:28 pm door AvanderHeijden »
Gelogd
Antoine van der Heijden - Dragonflies and Damselflies of Europe

Mark van Veen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3289
    • http://home.hccnet.nl/mp.van.veen/
Determineerhulp gezocht.
« Reactie #14 Gepost op: maart 14, 2006, 20:41:30 pm »

Waarom geen Enallagma: bij de aanhechting van de voorvleugel zie ik geen zwart streepje op het borststuk. Daar is iets schaduw, meer niet.
 
Gelogd
groet,

Mark van Veen

AvanderHeijden

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2226
  • Admingroep: Libellen
    • Dragonflies and Damselflies of Europe
Determineerhulp gezocht.
« Reactie #15 Gepost op: maart 14, 2006, 21:59:25 pm »

Mark, dat is een leuk kenmerk om Enallagma te onderscheiden van Coenagrion maar bij andere blauwzwarte juffers zou ik het niet gebruiken!!!
Gelogd
Antoine van der Heijden - Dragonflies and Damselflies of Europe

Mark van Veen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3289
    • http://home.hccnet.nl/mp.van.veen/
Determineerhulp gezocht.
« Reactie #16 Gepost op: maart 14, 2006, 22:19:34 pm »

Ter orientatie: deze foto maakte ik van een vrouwtje viridulum: zonder achteroogvlekken en met zwart streepje bj voorvleugelbasis.



Mark
 
Gelogd
groet,

Mark van Veen

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 26899
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Determineerhulp gezocht.
« Reactie #17 Gepost op: maart 26, 2006, 22:58:42 pm »

Het is watersnuffel. Zou ik door de hoeveelheid zwart op de rug nooit gedacht hebben, dus zo leer je nog eens wat. Je kunt wel de bommetjesfiguren zien, zie ik nu. Door de vergrote foto is duidelijk dat het tweede streepje aan de zijkant van het borststuk ontbreekt (coenagrions hebben twee streepjes, erythromma een coenagrionachtiog bovenste streepje plus een lange). De schouderstreep is afwijkend kort maar verder wel van de juiste vorm, ogen en achterhoofdsvlekken zijn niet afwijkend, ook het halsschild blijkt OK te zijn voor een watersnuffel. Interessant zulke afwijkelingen waar je eerts met de handen in het haar zut!

Meer van dit! Groeten, Weia  
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.025 seconden met 20 queries.