Hoofdmenu

Kleinst Waterhoen

Gestart door Ben Wielstra, juni 03, 2008, 11:47:34 AM

Vorige topic - Volgende topic

Ben Wielstra

Nou, ik spreek er schande van! :duim:  

Guus Peterse

CiteerWat ik zelf erg grappig vind is dat vorig jaar de vogels ook uitsluitend dit roepje maakten (2x de lange roep gehoord) maar er toen totaal geen belangstelling voor was (überhaupt voor de vogels was er toen weinig belangstelling).
Vorig jaar waren ze, wellicht op een enkele avond na, erg moeilijk. Ik heb er toen meerdere malen gestaan en slechts op een avond enkele keren zacht en ver dit roepje gehoord. Dit jaar roepen ze volop, met meerdere en af en toe dichtbij. Dat scheelt, denk ik.
Maar inderdaad: zelfs in 2006 is deze roep al gehoord. Zie de opname van Magnus Robb op de soundgallery van Dutchbirding.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

BramtK

Maar verder is het natuurlijk weinig relevant voor wat betreft de kwestie "wat scheelt er toch aan onze Kleinst waterhoenders?".

Bram

ps. Fietsen langs de Stille plas en door polder Achteraf is trouwens uitstekend te doen, heel wat Utrechters komen daar doorgaans per fiets.  
Groeten,

Bram ter Keurs

Ben Wielstra

Afgelopen nacht de beesten live gehoord. Apart geluid. Het verbaasde me dat het zo hard was.

frankmeer

Dit is wel een heel stoere waarneming om te doen in Nederland: http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4462036

En er is nu ook een Kleinst Waterhoen gehoord in Oegstgeest: http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4461679
Frank van der Meer

Ben Wielstra

De volgende mailwisseling via WestPalBirds nieuwsgroep. Geen idee of ik het zomaar mag plaatsen.

CiteerDear all,

since 31st of May, up to 4 Baillon's Crakes are heard at Polder Achteraf near Utrecht in the Netherlands. They mainly call during the night but I have also heard them before the onset of dusk. They are said to be mostly females based on their calls, but I am not aware of descriptions or sound recordings of similar calls for Baillon's Crake. One recording from Polder Achteraf can be found here: http://www.dutchbirding.nl/sounds/sounds.php (third from top) Based on what evidence can these calls be attributed to female Baillon's Crake and how can other species, eg. Moorhen, be excluded?

Best regards,

Mathias Ritschard

CiteerHi Matias,

Conclusive proof that the bird giving these calls are Baillon's
Crakes was provided a couple of years ago when a caller in Groningen
was captured on video by Martijn Bot:

http://galerij.avifaunagroningen.nl/thumbnails.php?album=435

As far as I know, there is nothing about female calls in the
literature, and I've certainly looked. I came up with this idea that
the strange callers MIGHT BE females, after I was mystified by one
such caller I found a couple of years ago. The thinking is as follows:

1) Several species of crake possess distinct male and female
advertising calls. There is a fairly strong similarity between the
mystery call and a female Little Crake. In that species the brrrrr is
usually preceded by a few kwek notes, but it shares with Baillon's
the descending pitch and the accent at the start.

2) So far no bird giving these strange calls has been heard to give a
normal, presumably male call.

3) The strange calls have typically been heard in situations where
there were few if any birds with normal 'male' calls present.

At present, there is no proof that these callers are females, and the
mystery could be with us for several more years. Given the difficulty
of sexing Baillon's on plumage (eg Dutch Birding 17: 200-206, 1995),
the problem may only be solved conclusively once birds of known call
have been caught and blood samples taken. Because of the rarity of P
p intermedia, which is nowhere common, obtaining permission to catch
a few - during the breeding season - may not be straightforward.

My guess is that males and females may migrate at slightly different
times. Depending on weather conditions in a given season, one sex
might reach the Netherlands in higher numbers than the other, if it
experienced more favourable conditions on the way. Perhaps 2008 is a
'female' year. Females finding themselves in suitable breeding
habitat - a rare commodity for Baillon's - presumably advertise this
to any males passing overhard.

all the best,

Magnus Robb

Rein Genuït

Citeeren er is nu ook een Kleinst Waterhoen gehoord in Oegstgeest: http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4461679
Vannacht tot kwart over een geluisterd en niks gehoord, alleen veel kikkers, waterrallen en een snor
Coming soon! Something profound and Interesting in this space! Stay tuned!

Groet, Rein

Kijk ook eens op mijn blog

https://keeponbirding.blogspot.nl

of naar mijn foto's

https://www.flickr.com/photos/reinder_genuit/

hiskodevries

ik zit nu in achteraf, ik hoor alleen maar ole ole we are the champions.
maar we zullen nog maar even geduld hebben .
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Guus Peterse

#38
Kwart voor 8 (of kwart voor 9?) is ook nog wel wat vroeg. Nog effe doorbijten dus, uiterlijk om half 12 beginnen ze.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

hiskodevries

helaas 22.00 weer naar huis.
geen klwhoen.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0


vastenhouw

Helaas pindakaas; vanavond tussen 22.00 en 23.30 geen kleinst waterhoen gehoord bij Poelgeest.


Met vriendelijke groeten,

Bart.



website: http://a82-95-208-35.adsl.xs4all.nl

hiskodevries

ik zie nu dat het hoentje gisteravond helemaal niet gemeld is uit achteraf.
pff, dat scheelt mij weer een hoop spijt dat ik om 22.00 al weg moest
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Guus Peterse

Het viel mij ook op. Maar ik weet niet of dat aan de hoentjes heeft gelegen of aan de vogelaars die (zoals ik, ja, ik beken) stiekem toch voetbal hebben gekeken gisteravond.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

hiskodevries

als de lokatie bij de overgang beton, grind was kan ik het mij wel voorstellen, daar liepen nu koeien.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Guus Peterse

De hoentjes zitten vermoedelijk in de slootkanten. Ik betwijfel of die zich door koeien laten storen.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

Guus Peterse

Citeerik zie nu dat het hoentje gisteravond helemaal niet gemeld is uit achteraf.
pff, dat scheelt mij weer een hoop spijt dat ik om 22.00 al weg moest
Sorry Hisko: http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4477386.
Een voetbal-hater.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

Thijs Fijen

Nouja, rond die tijd was de buit al binnen ;)
Thijs Fijen

Steven Wytema

in reactie op de mail van Magnus Robb meer (mijns inziens zeer) interessante informatie:
CiteerThe calls on the Dutch birding website ARE calls of females: this
mystery has actually been solved about 30 years ago by the german
Rail specialist Peter Becker. When he heard this call the first time
he suspected it to be a female Baillon's Crake and he imitated the
male's call. The bird came in and he captured it by hand. This is a
routine practice done by him whenever he wants to catch Baillon's
Crakes for ringing: if he hears a male he imitates (or plays a tape)
a female and vice versa. The same can be done with Little Crake: use
the call of the other sex to lure the bird in.

Cheers,

Gerd Rotzoll
vooral dat laatste is ook leuk om te weten
Steven Wytema


Ben Wielstra

Dit is zeer interessant en het lijkt ook heel waarschijnlijk (aangezien het ook voor andere soorten geldt). Maar hier blijkt toch nog niet direct uit dat een vrouwtje ook dit type geluid maakt. Er wordt wel aangenomen dat vogels niet op het geluid van hun eigen sexe reageren. Dat moet je eigenlijk eerst hard maken.

Het filmpje van Martijn Bot waar eerder naar gelinkt werd, alwaar een Kleinst het riet uit kwam denderen toen het 'mysterygeluid' afgespeeld werd, was dat niet gemaakt door middel van het afspelen van het geluid van de vogel zelf? Of zou er dan toch stiekem zowel man als vrouwtje gezeten hebben en betrof de gefilmde vogel een mannetje? Of misschien een lesbisch hoen?

laatvlieger

CiteerDit is zeer interessant en het lijkt ook heel waarschijnlijk (aangezien het ook voor andere soorten geldt). Maar hier blijkt toch nog niet direct uit dat een vrouwtje ook dit type geluid maakt. Er wordt wel aangenomen dat vogels niet op het geluid van hun eigen sexe reageren. Dat moet je eigenlijk eerst hard maken.

Het filmpje van Martijn Bot waar eerder naar gelinkt werd, alwaar een Kleinst het riet uit kwam denderen toen het 'mysterygeluid' afgespeeld werd, was dat niet gemaakt door middel van het afspelen van het geluid van de vogel zelf? Of zou er dan toch stiekem zowel man als vrouwtje gezeten hebben en betrof de gefilmde vogel een mannetje? Of misschien een lesbisch hoen?
Precies! Dat dat dacht ik ook al. Bewijst niks. Bewijst alleen dat ze op geluid reageren. Bovendien vraag ik me af hoe er in de hand werd vastgesteld of het een mannetje of een vrouwtje was? Want zelfs dat lijkt me lang niet altijd even eenvoudig!  
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

redmar_woudstra

CiteerOf misschien een lesbisch hoen?
Afkomstig van Lesbos bedoel je?  ;)
http://www.volkskrant.nl/buitenland/articl...nnes?source=rss
groet,
Redmar

Ben Wielstra

Het zou ook uistluiten dat mannetjes niet met elkaar op de vuist zouden gaan maar alles puur door te roepen uit zouden vechten. Op zich kan het dat ze inschatten aan de hand van het geluid van hun tegenstander, of het zin heeft te proberen een territorium over te nemen. Maar dan nog zou je verwachten dat conflicten plaats kunnen vinden en dus mannetjes op het geluid van andere mannetjes afkomen.

Marnix

CiteerHet filmpje van Martijn Bot waar eerder naar gelinkt werd, alwaar een Kleinst het riet uit kwam denderen toen het 'mysterygeluid' afgespeeld werd, was dat niet gemaakt door middel van het afspelen van het geluid van de vogel zelf? Of zou er dan toch stiekem zowel man als vrouwtje gezeten hebben en betrof de gefilmde vogel een mannetje? Of misschien een lesbisch hoen?
Sterker nog: Er was daar toen begonnen met het afspelen van een mannetje gewoon van CD, waar de vogel absoluut niet op reageerde. De vogel reageerde pas toen zijn/haar eigen roep werd afgespeeld. Misschien toch een lesbisch hoen?
Marnix Jonker
📷 marnixjonker.com

Ben Wielstra

Een hele wilde hypothese is dat we met een cryptische rallensoort van doen hebben! Ontkracht dat maar eens!

Op zich zou het experiment van Martijn Bot toch best wel een plaatsje verdienen in een of ander blad eigenlijk. Publiceren die hap!

Christian

Oké, het volgende is echt té vaag maar wellicht toch het vermelden waard.
2 jaar terug heb ik (en enkele andere Gooise vogelaren met mij) onze waarnemingen van 2005 omgezet van mannetje naar geslacht onbekend. Er staat mij iets bij van dat een ''invloed hebbend persoon'' vertelde dat zowel mannetjes als vrouwtjes de lange ratel (deze, of gelijkende roepen) konden maken. Wie deze persoon was zou ik echt niet meer weten maar zijn verhaal zal gegrond moeten zijn (of zijn overtuigingskracht groot).
Wie herkent zich in deze uiterst vage beschrijving?

Wat dit bewijst? Eigenlijk niks, maar het zou er wel op kunnen wijzen dat de lange ratel zowel door mannetjes als vrouwtjes gemaakt kan worden (wat dan het verhaal van Gerd Rotzoll deels niet kloppend maakt). Zowiezo lijkt mij die ene waarneming van Peter Becker wat te weinig om te concluderen dat onze vogels dan ook maar meteen vrouwtjes zijn, het zou immers kunnen dat beide geslachten zulke geluiden produceren.
Oftewel, speculatie, speculatie, er valt nog veel te leren over deze beesten.
Christian Brinkman

Ben Wielstra

Aha, dus ook het geluid dat gewoonlijk aan mannetjes wordt toegeschreven zou dan mogelijk ook door vrouwtjes gemaakt kunnen worden... Lastig.

Jeroen Nagtegaal

Even een vraag,

Vanavond wil ik met wat anderen ook eens gaan luisteren, maar vanuit waar kun je het beste luisteren en hoe kom je daar?  
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Bram Rijksen

vanaf de Kanaaldijk (zie kaartje..)
afgelopen nacht was erg: een muur van kikkergebrul met daartussen zo nu en dan het tsrriep-roepje van twee of drie vogels... De precieze plek is waar de half- verharding van het pad overgaat in twee banen met betontegels.

Jeroen Nagtegaal

Dus vanaf de oostkant en dan gewoon het pad aflopen?
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com