Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Huiskraaien  (gelezen 919 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Michiel Poolman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 199
Huiskraaien
« Gepost op: mei 29, 2008, 13:29:36 pm »

en wat dacht je van die huiskraaien. iedereen vindt het allemaal leuk en aardig. maar dit kan net zo goed uit de hand lopen. ik heb eens van iemand gehoord, dat deze soort echt een probleem is geworden in egypte. ik zou zeggen nu afschieten. want nou zijn er nog niet zo veel.  
Gelogd
Met Vriendelijke Groet: Michiel

Leon Olsthoorn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3202
    • http://waarneming.nl/user/view/12092
Huiskraaien
« Reactie #1 Gepost op: mei 29, 2008, 13:55:40 pm »

Citaat
en wat dacht je van die huiskraaien. iedereen vindt het allemaal leuk en aardig. maar dit kan net zo goed uit de hand lopen. ik heb eens van iemand gehoord, dat deze soort echt een probleem is geworden in egypte. ik zou zeggen nu afschieten. want nou zijn er nog niet zo veel.
Ik vind dit wel heel kort door de bocht. Om een groep dieren af te schieten vind ik dit wel heel weinig argumenten.

Welke problemen zijn er op dit moment met de huiskraaien en welke kunnen we in de toekomst verwachten? Dat vind ik wel het minste dat je moet inventariseren voordat je met bestrijden kunt beginnen. Want ik heb er toch wel problemen mee dat we ze zomaar afschieten, zodat we in ieder geval zeker weten dat ze geen problemen geven. In dat geval prefereer ik de oplossing van Paul (vangen en in een voliere houden), maar dan zonder de sterilisatie. In dat geval kan de actie altijd ongedaan gemaakt worden als het voortschrijdend inzicht ons leert dat er geen problemen zijn met de vogels en ze misschien zelfs een verrijking van onze natuur zijn.
« Laatst bewerkt op: mei 29, 2008, 13:57:53 pm door Leon Olsthoorn »
Gelogd
Jag gillar blommor, jag gillar träd, jag gillar naturen som den är!

Leon Olsthoorn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3202
    • http://waarneming.nl/user/view/12092
Huiskraaien
« Reactie #2 Gepost op: mei 29, 2008, 14:16:42 pm »

Ik hou de optie nog open dat de huiskraai bij ons een verrijking is of in ieder geval onschadelijke aanvulling op onze fauna. Ik zie hem voorlopig toch nog in hetzelfde rijtje als bijvoorbeeld de turkse tortel, een soort die hier van nature niet voorkwam, maar zich hier op een bepaald moment zelf gevestigd heeft. Heel anders dus dan bijvoorbeeld de nijlgans, die hier alleen door menselijk toedoen gekomen is.

Ik ken de voorbeelden uit bijvoorbeeld Zuid Afrika, waar hij de schuld krijgt van het teruglopen van de aantallen schildraven. Of dit echt zo is weet ik zelf niet, maar alle kraaiachtigen uit onze kuststreek kunnen wel iets hebben. Ik vraag me dus af wat we moeten doen, maar ben fel tegen ononderbouwd schieten. Bovendien vraag ik me af of schieten wel een goede optie is binnen de bebouwde kom van Hoek van Holland. Zijn kooien met aas niet veel praktischer?
« Laatst bewerkt op: mei 29, 2008, 17:43:31 pm door Leon Olsthoorn »
Gelogd
Jag gillar blommor, jag gillar träd, jag gillar naturen som den är!

wimtegels

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2977
    • http://groups.msn.com/Natuurontwikkeling
Huiskraaien
« Reactie #3 Gepost op: mei 29, 2008, 16:59:10 pm »

De vrag in een ander topic oo al gesteld. Maar niemand heeft nog een antwoord gegeven:

Hoeveel huiskraaien hebben we nu in Nederland?

Tekenaar, we moeten echt naar 1 soort per topic. Hoe gaan we dat aanpakken?
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Wim Tegels

Leon Olsthoorn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3202
    • http://waarneming.nl/user/view/12092
Huiskraaien
« Reactie #4 Gepost op: mei 29, 2008, 17:54:24 pm »

In 1994 werden de eerste 3 exemplaren vastgesteld in Hoek van Holland, in 2004 waren er maximaal 12 (aldus de Vogelbescherming, die in hetzelfde artikel ook spreekt van 12 tot 14 in 2004 (http://www.vogelbescherming.nl/content.aspx?cid=2322)).

Over 2008 heeft de Vogelbescherming geen gegevens, maar het grootste aantal dat op deze website is ingevoerd is 23 eind maart. Buiten Hoek van Holland worden wel zwervers gemeld (zoals in 1998 in het Lauwersmeergebied), maar er zijn voor zover mij bekend geen vestigingen elders in Nederland geweest.
Gelogd
Jag gillar blommor, jag gillar träd, jag gillar naturen som den är!

tekenaar

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 10093
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Huiskraaien
« Reactie #5 Gepost op: mei 29, 2008, 18:07:19 pm »

Ik denk dat dit i.d.d. wel zo'n beetje de beste gegevens zijn.

De "zwervers" van andere delen van Nederland zijn m.i. onafhankelijk met schepen binnen gekomen exemplaren en geen afstammelingen van die van Hoek van Holland.  
Gelogd
Paul Veenvliet

Vintage vakantiewoning en natuurreizen in Slovenië
http://www.natureincolour.eu

tekenaar

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 10093
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Huiskraaien
« Reactie #6 Gepost op: mei 29, 2008, 18:09:04 pm »

Citaat
Als dat zo is hebben we hier een heel mooi praktisch voorbeeld.

Een voorbeeld dat ook vragen met zich meebrengt.

Hebben we dadelijk een kraaiensoort die onze kraaien gedeeltelijk vervangt en daarmee biodiversiteit vergroot?

Of verdringt hij een of meer inhemse kraaiensoorten en eventuele prooien?

Moeten we dit afwachten of moeten we nu ingrijpen?

Hoe is het elders verlopen waar de huiskraai al in een ander stadium is gekomen?

Kunnen we die gegevens vertalen naar de Nederlandse situatie?

Citaat
Citaat
Blijkbaar wint de commercie het altijd van de ecologie.


De economie gaat altijd voor. Dat is in ons land een ongeschreven wet!


mmm, gaat de economie werkelijk voor? Dan zou een stadsvogel die hogere dichtheden kan bereiken als de stadsduif en (net als de stadsduif) voor mensen niet ongevaarlijke ziekten kan verspreiden geen lang leven beschoren zijn. Maar nee, die vogels zijn beroemd en ondanks vele voorstellen is er niemand die ze wat doet.

Gegevens zonder meer vertalen naar de Nederlandse situatuie zal niet lukken, Maar de soort kan tegen het Nederlandse klimaat en heeft de potentie in stedelijke omgeving zeer dominant te worden. Elders op het forum is hier al meemalen over gediscussieerd. Wat dat doet is lastig te zeggen. Ongetwijfeld zal hij invloed krijgen op andere dieren en op planten, maar welke soorten hij precies gaat beinvloeden? Maar wil je dat werkelijk afwachten? Kunnen we ons dat veroorloven?
Gelogd
Paul Veenvliet

Vintage vakantiewoning en natuurreizen in Slovenië
http://www.natureincolour.eu

tekenaar

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 10093
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Huiskraaien
« Reactie #7 Gepost op: mei 29, 2008, 18:11:14 pm »

en een beetje uit het oorspronkelijke verband:

.... exoten als verrijking: daarvan zijn er uiterst weinig voorbeelden bekend, en die voorbeelden die er al zijn, komen alleen doordat exoten compenseren voor het verdwijnen van inheemse soorten. In het geval van huiskraaien lijkt me hiervan geen sprake.

Zie verder het topic met "het grafiekje" http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=48711

...waarom we ons niet kunnen veroorloven om eerst te wachten of een soort ook onder de specifiek nederlandse omstandigheden hetzelfde gaat doen wat hij elders al lang doet.

Algemene info huiskraai:
http://www.issg.org/database/species/ecolo...=1199&fr=1&sts=

en, ja, een handjevol huiskraaien geven geen problemen. Problemen worden pas zichtbaar als het er zoveel zijn dat bestrijden niet meer gaat. Maar dit is al eerder geschreven in het vogelforum (de zoekfunctie geeft een foutmelding dus ik vindt zo snel even niet waar).
« Laatst bewerkt op: mei 29, 2008, 18:20:47 pm door tekenaar »
Gelogd
Paul Veenvliet

Vintage vakantiewoning en natuurreizen in Slovenië
http://www.natureincolour.eu

frankmeer

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 7650
    • Mijn waarnemingen
Huiskraaien
« Reactie #8 Gepost op: mei 29, 2008, 18:38:52 pm »

Gelogd
Frank van der Meer

wimtegels

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2977
    • http://groups.msn.com/Natuurontwikkeling
Huiskraaien
« Reactie #9 Gepost op: mei 29, 2008, 19:26:19 pm »

Ik heb de informatie even doorgenomen.

De signalen van elders negeren lijkt me struisvogelpolitiek.

Op het risico af dat er een premie op mijn hoofd wordt gezet:

Afschieten die hap, en als er al bekende nesten zijn, uithalen vlak voor de jongen vliegvlug zijn. Niet te veel tijd geven om nieuwe nesten te maken.

Misschien ook een optie:
Kijken of de ouders-kind band zo sterk is dat de ouders naar de uitgehaalde jongen in een vangkooi komen. Hoef je niet te schietten in de stad en geen vergif te gebruiken.
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Wim Tegels

tekenaar

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 10093
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Huiskraaien
« Reactie #10 Gepost op: mei 29, 2008, 19:38:20 pm »

Ik vermoed dat ze zo sociaal zijn dat je er eentje in een kleine kooi in een vangkooi kunt zetten en daarmee de rest kan lokken, zolang het totale aantal nog gering is en ze bij elkaar op 1 locatie ztten. Moet je wel de eerste vangen, natuurlijk. Maar wie neemt het initiatief?  
Gelogd
Paul Veenvliet

Vintage vakantiewoning en natuurreizen in Slovenië
http://www.natureincolour.eu

wimtegels

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2977
    • http://groups.msn.com/Natuurontwikkeling
Huiskraaien
« Reactie #11 Gepost op: mei 29, 2008, 19:41:57 pm »

Was toch beschermd of niet?
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Wim Tegels

Grasje

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 22
Huiskraaien
« Reactie #12 Gepost op: mei 31, 2008, 11:57:00 am »

Citaat
Een geit is een schaap met hersens, maar met een veel slechter karakter
-Terry Pratchett, in A hat full of sky. Het nederlandse gezegde is: als je vloeken wilt leren moet je geiten houden.

De huiskraai gedraagt zich volgens allerlei berichten als een stadsduif, maar is veel slimmer en veel minder vredelievend. Een invasie is zou niet bepaald een aanwinst voor onze avifauna zijn. Ze zien er vreselijk guitig uit, tot ze op het terras op je tafel landen.

Er zijn natuurlijk meer lastige beesten in de stad (duiven, meeuwen, spreeuwen, reigers, ratten. In Spanje kan de Ooievaar er op sommige plekken ook wat van). We weten niet hoe lastig de huiskraai kan worden, maar als hij het kunstje van zich flink vermenigvuldigen onder de knie krijgt, dan is zijn tafeltje gedekt en bedje gespreid. Er gaat nu al genoeg energie zitten in het kort houden van de stadsduivenstand. Daarom moeten we m.i. geen risico nemen met dit best wel schattige beest.

Een enkele reis dierentuin lijkt me verstandig.  
Gelogd

g.j. keizer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 5639
    • http://www.soortenbank.nl/soorten.php?soortengroep=paddenstoelen
Huiskraaien
« Reactie #13 Gepost op: mei 31, 2008, 12:44:13 pm »

Citaat
De huiskraai gedraagt zich volgens allerlei berichten als een stadsduif, maar is veel slimmer en veel minder vredelievend. Een invasie is zou niet bepaald een aanwinst voor onze avifauna zijn. Er zijn natuurlijk meer lastige beesten in de stad (duiven, meeuwen, ...). We weten niet hoe lastig de huiskraai kan worden ... Er gaat nu al genoeg energie zitten in het kort houden van de stadsduivenstand. Daarom moeten we m.i. geen risico nemen met dit best wel schattige beest.
En als ze, net als de stadsduif of "vliegende rat", voor mensen besmettelijke ziektes (bacteriën, virussen) gaan verspreiden, zijn we helemaal in de spreekwoordelijke aap gelogeerd.
« Laatst bewerkt op: mei 31, 2008, 12:46:41 pm door g.j. keizer »
Gelogd
Zwamgroet,
Gerrit J. Keizer
www.soortenbank.nl
Paddenstoelen

wimtegels

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2977
    • http://groups.msn.com/Natuurontwikkeling
Huiskraaien
« Reactie #14 Gepost op: mei 31, 2008, 20:20:09 pm »

Citaat
In 1994 werden de eerste 3 exemplaren vastgesteld in Hoek van Holland, in 2004 waren er maximaal 12 (aldus de Vogelbescherming, die in hetzelfde artikel ook spreekt van 12 tot 14 in 2004 (http://www.vogelbescherming.nl/content.aspx?cid=2322)).

Over 2008 heeft de Vogelbescherming geen gegevens, maar het grootste aantal dat op deze website is ingevoerd is 23 eind maart. Buiten Hoek van Holland worden wel zwervers gemeld (zoals in 1998 in het Lauwersmeergebied), maar er zijn voor zover mij bekend geen vestigingen elders in Nederland geweest.
En 2005-2007?

Is de uitbreiding gevolg van voortplanting hier of van nieuwe verstekelingen?
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Wim Tegels

Leon Olsthoorn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3202
    • http://waarneming.nl/user/view/12092
Huiskraaien
« Reactie #15 Gepost op: mei 31, 2008, 20:57:33 pm »

Ik weet het niet en de SOVON-pagina over de huiskraaien laadt niet op mijn computer. Kan iemand anders die pagina wel openen?

Of ze voor mensen besmettelijke ziektes mee kunnen nemen maakt me niet eens zoveel uit. Natuur kan af en toe een beetje gevaarlijk zijn, dat is nu eenmaal zo en daar moeten we weer aan wennen.

Een enkeltje dierentuin kan nog wel voor mij, met de optie er een retourtje van te maken. Maar afschieten terwijl je niet eens weet of er wel sprake is van een problematische "exoot". Er zijn in het verleden ook mensen ter dood veroordeeld die achteraf onschuldig bleken. Dat moeten we met deze kraaien in ieder geval voorkomen
Gelogd
Jag gillar blommor, jag gillar träd, jag gillar naturen som den är!

g.j. keizer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 5639
    • http://www.soortenbank.nl/soorten.php?soortengroep=paddenstoelen
Huiskraaien
« Reactie #16 Gepost op: mei 31, 2008, 21:04:49 pm »

Citaat
Of ze voor mensen besmettelijke ziektes mee kunnen nemen maakt me niet eens zoveel uit. Natuur kan af en toe een beetje gevaarlijk zijn, dat is nu eenmaal zo en daar moeten we weer aan wennen.
Leon,
Dat kan je beter niet zeggen tegen mensen, die door contact met duivenpoep (aan hondenpoten of kattenpoten/nagels en in kattenuitwerpselen) paratyfus, toxoplasmose, papegaaienziekte of een salmonellavergiftiging hebben opgelopen.
« Laatst bewerkt op: juni 01, 2008, 12:00:11 pm door g.j. keizer »
Gelogd
Zwamgroet,
Gerrit J. Keizer
www.soortenbank.nl
Paddenstoelen

wimtegels

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2977
    • http://groups.msn.com/Natuurontwikkeling
Huiskraaien
« Reactie #17 Gepost op: mei 31, 2008, 21:23:09 pm »

Citaat

Een enkeltje dierentuin kan nog wel voor mij, met de optie er een retourtje van te maken. Maar afschieten terwijl je niet eens weet of er wel sprake is van een problematische "exoot". Er zijn in het verleden ook mensen ter dood veroordeeld die achteraf onschuldig bleken. Dat moeten we met deze kraaien in ieder geval voorkomen
Uitwijzen? En per schip retour naar het land van herkomst?
Of wordt hun leven daar bedreigd?
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Wim Tegels

Lasse de Vries

  • Gast
Huiskraaien
« Reactie #18 Gepost op: juni 01, 2008, 09:09:24 am »

Waarom afschieten?
Ik woon vlakbij Hoek van Holland, ik heb zelfs een keer een groep van circa 20 dieren gezien en ze maken totaal geen overlast!

Lasse :angry:  
Gelogd

wimtegels

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2977
    • http://groups.msn.com/Natuurontwikkeling
Huiskraaien
« Reactie #19 Gepost op: juni 01, 2008, 12:44:24 pm »

Lasse,

Een nieuwe exotische soort maakt aanvakelijk helemaal geen problemen.

Totdat ze goed zijn ingeburgerd, hun voortplanting lukt en ze met andere, inheemse, soorten gaan concureren.

Dan worden de problemen zichtbaar, maar in dat stadium is het bijna niet meer mogelijk de soort weg te krijgen.
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Wim Tegels

g.j. keizer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 5639
    • http://www.soortenbank.nl/soorten.php?soortengroep=paddenstoelen
Gelogd
Zwamgroet,
Gerrit J. Keizer
www.soortenbank.nl
Paddenstoelen

bert regensburg

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 108
Re: Huiskraaien
« Reactie #21 Gepost op: februari 04, 2011, 00:42:06 am »

 
 
Vanaf 31-12-10 wordt hierover elders op het forum (Vogels) uitgebreid gediscussieerd:
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic-133342.0
onderwerp: [Huiskraai aangewezen als invasieve soort]
 
 
 

   
m.vr.groet
Bert Regensburg
« Laatst bewerkt op: februari 04, 2011, 00:44:51 am door bert regensburg »
Gelogd
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.042 seconden met 20 queries.