Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Vrouwtjes azuur  (gelezen 288 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

JohnvR

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 10887
  • Admingroep: nachtvlinders
    • http://waarneming.nl/user/view/5962
Vrouwtjes azuur
« Gepost op: mei 15, 2008, 22:52:37 pm »

Naar aanleiding van dit topic: http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=47977 hierbij een vrouwtje azuur met een beetje spitsen en twee difficult cases, die ik op basis van halsschildje in het verleden als vrouwtje azuur heb betiteld. Vooral de onderste is lastig, wel of geen lobben? Het 'middenpuntje' lijkt ok voor azuur.





Gelogd

Stijn Schreven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 4206
  • Admingroep: Bijen en wespen
Vrouwtjes azuur
« Reactie #1 Gepost op: mei 15, 2008, 22:58:04 pm »

Eigenlijk zou ik op basis van het vele blauw op het achterlijf - in vergelijking tot vrouwtje azuur - bij de onderste twee al zeggen dat het vrouwtjes variabele zijn.
Of is er ook bij azuur variatie mogelijk waardoor vrouwtjes zoveel blauw kunnen hebben?
Gelogd
Groeten en bedankt,

Stijn Schreven.

JohnvR

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 10887
  • Admingroep: nachtvlinders
    • http://waarneming.nl/user/view/5962
Vrouwtjes azuur
« Reactie #2 Gepost op: mei 15, 2008, 23:59:43 pm »

Ook bij nadere bestudering zijn dit vrouwtjes azuur. Een extra aanwijzing (maar geen bewijs) is dat ik ze beide heb waargenomen op plekken waar ik de afgelopen jaren alleen azuurwaterjuffers en geen variabele waterjuffers heb waargenomen.



Gelogd

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27596
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Vrouwtjes azuur
« Reactie #3 Gepost op: mei 16, 2008, 00:31:29 am »

Prachtig!!! Ik wist uit literatuur dat er dergelijke vrouwtjes azuur zijn, maar voor de veldgids konden we geen foto's ervan vinden. En hier zijn ze! Dank je.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohnvR

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 10887
  • Admingroep: nachtvlinders
    • http://waarneming.nl/user/view/5962
Vrouwtjes azuur
« Reactie #4 Gepost op: mei 16, 2008, 01:23:26 am »

Tja, ik had best een foto ervan in de veldgids gewild. Een ervan stond al een tijdje op waarneming.nl:

http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1801568

EDIT: N.B. Het gebied klopt niet, de coordinaten wel.
« Laatst bewerkt op: mei 16, 2008, 01:24:16 am door JohnvR »
Gelogd

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27596
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Vrouwtjes azuur
« Reactie #5 Gepost op: mei 16, 2008, 11:00:36 am »

Citaat
Tja, ik had best een foto ervan in de veldgids gewild. Een ervan stond al een tijdje op waarneming.nl:

http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1801568
Ja die had ik wel gezien, herinner ik me nu, maar we konden alleen horizontale foto's gebruiken dus ben ik het glad vergeten. Dus hierbij de opdracht: als je zo'n azuur ziet, trek er een uurtje voor uit om die heel fraai horizontaal te paten!
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Vrouwtjes azuur
« Reactie #6 Gepost op: mei 16, 2008, 11:54:56 am »

:whistle: Heb er gisteren dus een aantal van gezien (zie ook de foto in het topic wat deze startte). Maar heb nu nog steeds spierpijn van het terugfietsen, dus denk dat het er de komende dagen niet van komt. (Daarnaast heb ik een aantal prioriteiten). Maar als iemand anders zin heeft, kan ie de coords wel krijgen.
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

JohnvR

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 10887
  • Admingroep: nachtvlinders
    • http://waarneming.nl/user/view/5962
Vrouwtjes azuur
« Reactie #7 Gepost op: mei 17, 2008, 13:53:22 pm »

Ik vind dit een uitermate intrigerend exemplaar. Het is een waarneming van Sonja & Lex van 24 mei 2006, gedetermineerd als variabele waterjuffer, zie http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=2775218. Het lijkt echter meer op een halsschildje van een azuurwaterjuffer. De beker op S2 komt mij niet bekend voor van variabele, maar S8 zou wel extreem zijn voor een azuur. Spitsen zijn niet echt te zien, maar andere juffers komen denk ik niet in aanmerking.

Hierbij de foto van de waarneming:
« Laatst bewerkt op: mei 17, 2008, 15:05:24 pm door JohnvR »
Gelogd

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27596
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Vrouwtjes azuur
« Reactie #8 Gepost op: mei 17, 2008, 14:33:50 pm »

Het middenlobje staat omhoog en wijst naar je toe, denk ik. Ik denk hier niet aan een azuur.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16822
Vrouwtjes azuur
« Reactie #9 Gepost op: mei 17, 2008, 15:31:30 pm »

Citaat
Ook bij nadere bestudering zijn dit vrouwtjes azuur. Een extra aanwijzing (maar geen bewijs) is dat ik ze beide heb waargenomen op plekken waar ik de afgelopen jaren alleen azuurwaterjuffers en geen variabele waterjuffers heb waargenomen.



Erg interessant dit.... Ikzelf heb nog nooit een azuur-vrouwtje gezien dat er zo uit zag.

Maarrrr.... ben bij deze twee, met name de onderste, nog niet helemaal overtuigd dat je gelijk hebt. Ik vind bij de onderste de lobbing (lobbering - hoe noem je zoiets?) in het halsschildje nogal sterk voor azuur.
Daardoor komen bij mij een aantal vragen boven:
- Waar ligt precies de grens?
- Is er misschien toch een zone van overlap?
- Is er enige betekenis toe te kennen aan de tekening op het halsschildje? Bv al dan niet doorlopen van de gekleurde achterrand? Of het voorkomen van 'ronde' vlekjes op de zijlobben?
- Ik zou nog eens goed de 'standaard' vrouwtjes willen bestuderen om te zien wat de variatie is.

Dan nog de volgende kritische noot, John: jouw eerste foto laat een tandem zien en geen paringswiel. Tenzij jij gezien hebt dat ze ook dat paringswiel vormden, zou het ook nog om een vrouw Variabele kunnen gaan, die 'gepakt' is door een man Azuur.

JohnvR

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 10887
  • Admingroep: nachtvlinders
    • http://waarneming.nl/user/view/5962
Vrouwtjes azuur
« Reactie #10 Gepost op: mei 17, 2008, 19:55:23 pm »

Citaat
Dan nog de volgende kritische noot, John: jouw eerste foto laat een tandem zien en geen paringswiel. Tenzij jij gezien hebt dat ze ook dat paringswiel vormden, zou het ook nog om een vrouw Variabele kunnen gaan, die 'gepakt' is door een man Azuur.
Het is niet uit te sluiten dat het om een vrouwtje variabele waterjuffer gaat, maar wel onwaarschijnlijk. Gezien het verschil in halsschildjes is de kans klein dat het past denk ik. Zijn er voorbeelden van zulke tandems? Ik heb op die locatie op die dag ruim 20 tandems azuur gezien. Er is van die locatie in de duinen geen enkele waarneming van een variabele waterjuffer bekend op waarneming.nl (zie: http://www.waarneming.nl/gebstats.php?id=1...=0&diergroep=5). Statistisch gezien is het echter niet onmogelijk. Overigens was de tandem bezig met ei-afzet. Daar gaat toch meestal een tandem aan vooraf?  :grin:

Het is zeker interessant om op de rest van de materie nog nader terug te komen. In de 'atlas' staan overigens wel mooie schetsen van de halsschildjes. Interessant om daar te kijken hoe de azuurwaterjuffer er uit ziet.  
Gelogd

JohnvR

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 10887
  • Admingroep: nachtvlinders
    • http://waarneming.nl/user/view/5962
Vrouwtjes azuur
« Reactie #11 Gepost op: mei 17, 2008, 20:09:04 pm »

Citaat
Het middenlobje staat omhoog en wijst naar je toe, denk ik. Ik denk hier niet aan een azuur.
Ik ben niet overtuigd, maar het is ook niet zo dat ik zeker ben van azuur. Ik vind het een intrigerend geval. Het loont denk ik de moeite te kijken welke variatie er is bij vrouwtjes azuurjuffer. Ik heb zo'n tekening op S2 nog nooit gezien (ik kom natuurlijk ook pas kijken). De bovenkant van de beker gaat nog, maar de onderkant zit helemaal niet vast aan de segmentrand.
Gelogd

JohnvR

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 10887
  • Admingroep: nachtvlinders
    • http://waarneming.nl/user/view/5962
Vrouwtjes azuur
« Reactie #12 Gepost op: mei 17, 2008, 23:33:14 pm »

Toch nog een gevonden die er - qua beker - op lijkt, behalve dan de verbinding met de segmentrand, maar ach, daarvoor zijn ze variabel. Als je nu de doorslaggevende witte delen van het halsschildje op mijn foto zwart denkt, dan zit je al aardig in de buurt van de foto van Sonja & Lex. Maar het blijft een intrigerend exemplaar.

Gelogd

JohnvR

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 10887
  • Admingroep: nachtvlinders
    • http://waarneming.nl/user/view/5962
Vrouwtjes azuur
« Reactie #13 Gepost op: mei 17, 2008, 23:53:34 pm »

Hier nog een foto uit een andere hoek van het bovenste solo exemplaar:

Gelogd

JohnvR

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 10887
  • Admingroep: nachtvlinders
    • http://waarneming.nl/user/view/5962
Vrouwtjes azuur
« Reactie #14 Gepost op: mei 18, 2008, 22:37:37 pm »

Your votes please.



Gelogd

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27596
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Vrouwtjes azuur
« Reactie #15 Gepost op: mei 18, 2008, 22:49:36 pm »

Citaat
Your votes please.
azure
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohnvR

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 10887
  • Admingroep: nachtvlinders
    • http://waarneming.nl/user/view/5962
Vrouwtjes azuur
« Reactie #16 Gepost op: mei 18, 2008, 22:59:07 pm »

Ty. En dan is het nu tijd om de achterlijven te onthullen. Het waren namelijk twee verschillende dieren. Een gewone azuur vrouw en een wat minder frequente.



Gelogd

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27596
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Vrouwtjes azuur
« Reactie #17 Gepost op: mei 19, 2008, 10:48:45 am »

Vooral die laatste foto, hou die vast!!
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.052 seconden met 20 queries.