Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Variabele?  (gelezen 275 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Leon Olsthoorn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3201
    • http://waarneming.nl/user/view/12092
Variabele?
« Gepost op: mei 12, 2008, 23:28:32 pm »

Ik ben sinds zeer kort in het bezit van de veldgids libellen en ben hier de asfgelopen dagen mee op stap geweest. De volgende juffer zag ik afgelopen donderdagochtend (8 mei) in Polderpark Cronesteijn in Leiden:

Ik denk zelf aan een vrouwtje grote roodoogjuffer, vanwege de oranjebruine bovenkant van de ogen, donkere bovenzijden van het achterlijf en de grote gelijkenis met de vrouwen grote roodoog die ik verder zag.

Maar wat me dwars zit is dat de schouderstrepen on-onderbroken zijn, terwijl deze volgens onderbroken of onvolledig zou moeten zijn. Wat denken jullie, toch iets anders of een afwijkend vrouwtje grote roodoog?
« Laatst bewerkt op: mei 13, 2008, 23:57:27 pm door Leon Olsthoorn »
Gelogd
Jag gillar blommor, jag gillar träd, jag gillar naturen som den är!

kroonp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2904
  • Admingroep: (korst)mossen
Variabele?
« Reactie #1 Gepost op: mei 12, 2008, 23:39:44 pm »

Een man Lantaarntje.

Alle segmenten zijn bovenop donker behalve segment 8. Pas als het dier wat ouder wordt verkleurd het naar blauw.
Gelogd
Groet

Peter Kroon

Leon Olsthoorn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3201
    • http://waarneming.nl/user/view/12092
Variabele?
« Reactie #2 Gepost op: mei 12, 2008, 23:53:36 pm »

Bedankt, die nog niet helemaal uitgekleurde beestjes zijn toch wel lastig voor een beginner.

Even voor de zekerheid, is dit dan wel een vrouw grote roodoog:

 
Gelogd
Jag gillar blommor, jag gillar träd, jag gillar naturen som den är!

kroonp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2904
  • Admingroep: (korst)mossen
Variabele?
« Reactie #3 Gepost op: mei 13, 2008, 00:05:12 am »

Nee, weer een jong mannetje.

Roodoogjuffers hebben niet van die grote achterhoofdsvlekken.
En bij deze juffer zie je dat S8 en 9(deels) licht gekleurd zijn en S10 is weer zwart. Een Grote roodoogjuffer kan het dus niet zijn.

Omdat de schouderstreep gereduceerd is tot een uitroepteken maak ik er een Variabele waterjuffer van.
« Laatst bewerkt op: mei 13, 2008, 00:10:56 am door kroonp »
Gelogd
Groet

Peter Kroon

Leon Olsthoorn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3201
    • http://waarneming.nl/user/view/12092
Variabele?
« Reactie #4 Gepost op: mei 13, 2008, 00:12:14 am »

Bedankt Peter,

Ik zal al mijn foto's van "vrouwtjes grote roodoog" van afgelopen donderdag nog eens kritisch bekijken om te kijken of het niet allemaal foutjes zijn. Bedankt voor je duidelijke uitleg!

Leon.
Gelogd
Jag gillar blommor, jag gillar träd, jag gillar naturen som den är!

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Variabele?
« Reactie #5 Gepost op: mei 13, 2008, 00:18:33 am »

Als je de uitgekleurde beesten nog niet helemaal kent, zijn die hele jonge ontzettend lastig.  Dus raad je aan om dit soort foto's nog even in de knip te houden, en als je je zeker voelt met de  oudere beesten, er dan nog eens keer naar te kijken.
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27684
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Variabele?
« Reactie #6 Gepost op: mei 13, 2008, 18:36:30 pm »

Ik vind het wel een raar lantaarntje. Geen tengere grasjuffer?
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Leon Olsthoorn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3201
    • http://waarneming.nl/user/view/12092
Variabele?
« Reactie #7 Gepost op: mei 13, 2008, 18:54:02 pm »

Ik heb in ieder geval mijn waarneming vrouwtjes roodoogjuffer verwijderd, dat bleken allemaal onvolwassen andere juffers te zijn.

En Weia, ik zal voor de zekerheid nog wat extra foto's van hetzelfde beestje uploaden.:
Gelogd
Jag gillar blommor, jag gillar träd, jag gillar naturen som den är!

Leon Olsthoorn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3201
    • http://waarneming.nl/user/view/12092
Variabele?
« Reactie #8 Gepost op: mei 13, 2008, 18:56:08 pm »

En nog een laatste, ik hoop dat je hier meer mee kan:
Gelogd
Jag gillar blommor, jag gillar träd, jag gillar naturen som den är!

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Variabele?
« Reactie #9 Gepost op: mei 13, 2008, 18:58:15 pm »

Zeker geen Grote roodoog...geen achterhoofdsvlekken. Lijkt mij eerder Variabel, ook gezien de vorm van de achterhoofdsvlekken. Heb je geen foto van het halsschildje?
« Laatst bewerkt op: mei 13, 2008, 23:51:06 pm door annehueber »
Gelogd

Leon Olsthoorn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3201
    • http://waarneming.nl/user/view/12092
Variabele?
« Reactie #10 Gepost op: mei 13, 2008, 19:00:16 pm »

Dag Anne,

Het onderwerp van dit topic is inmiddels nogal veranderd, de vraag is nu of dit beestje een variabele is of misschien toch een tengere grasjuffer

Ik hoop dat jullie eruit komen, want ik vind ze uitgekleurd al moeilijk genoeg
Gelogd
Jag gillar blommor, jag gillar träd, jag gillar naturen som den är!

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Variabele?
« Reactie #11 Gepost op: mei 13, 2008, 19:09:35 pm »

Was er even met m'n hoofd niet bij. Volgens mij zeker geen Tengere grasjuffer, ook gezien de vlek op S8 nog iets doorloopt en ik zie op de 1ste foto aan de achterrand van het halsschildje een grote lob. Blijf bij Variabele.
« Laatst bewerkt op: mei 13, 2008, 19:24:03 pm door annehueber »
Gelogd

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16871
Variabele?
« Reactie #12 Gepost op: mei 13, 2008, 19:57:03 pm »

Citaat
Was er even met m'n hoofd niet bij. Volgens mij zeker geen Tengere grasjuffer, ook gezien de vlek op S8 nog iets doorloopt en ik zie op de 1ste foto aan de achterrand van het halsschildje een grote lob. Blijf bij Variabele.
Ik ga met je mee!

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27684
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Variabele?
« Reactie #13 Gepost op: mei 13, 2008, 22:50:12 pm »

Ik denk dat ik een paar discussies door elkaar gehaald heb. De foto's die er nu staan zijn allemaal variabele, zoals anderen ook al zeggen.
Het topic begon toch met een foto van een lantaarntje? Waar is die?
« Laatst bewerkt op: mei 13, 2008, 22:51:12 pm door atalanta »
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Leon Olsthoorn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3201
    • http://waarneming.nl/user/view/12092
Variabele?
« Reactie #14 Gepost op: mei 13, 2008, 23:30:28 pm »

Die heb ik weggehaald, omdat ik bang was dat het anders verwarrend zou worden. Was het die foto die je bedoelde?
Gelogd
Jag gillar blommor, jag gillar träd, jag gillar naturen som den är!

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Variabele?
« Reactie #15 Gepost op: mei 13, 2008, 23:50:22 pm »

Juist, omdat je 'm weggehaald hebt is het verwarrend geworden. Je eerste bericht klopt nu ook niet meer, want toen vroeg je, of het een Grote roodoog was, maar die foto was van een Lantaarntje. Het is handiger om het te laten staan, dan kan  iedereen de hele ontwikkeling volgen. ;)  

Leon Olsthoorn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3201
    • http://waarneming.nl/user/view/12092
Variabele?
« Reactie #16 Gepost op: mei 13, 2008, 23:59:27 pm »

Hij staat er weer, maar van welke juffer vroeg Weia zich nou af of het misschien toch geen tengere was? Was dat ook die eerste foto?

In dat geval heb ik het verkeerd begrepen en zal ik eens kijken of ik extra foto's (en misschien een duidelijke crop van het halsschild als die lukt)  van dat beestje kan vinden.
Gelogd
Jag gillar blommor, jag gillar träd, jag gillar naturen som den är!

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27684
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Variabele?
« Reactie #17 Gepost op: mei 14, 2008, 00:02:57 am »

Citaat
Hij staat er weer, maar van welke juffer vroeg Weia zich nou af of het misschien toch geen tengere was? Was dat ook die eerste foto?
Om die foto ging het ja! Als je de laatste segmenten er nog beter op hebt staan, dan graag. Het lantaarntje lijkt me wat kort voor een gewone lantaarn. Wat vinden anderen?
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Variabele?
« Reactie #18 Gepost op: mei 14, 2008, 00:08:12 am »

Citaat
Hij staat er weer, maar van welke juffer vroeg Weia zich nou af of het misschien toch geen tengere was? Was dat ook die eerste foto?

In dat geval heb ik het verkeerd begrepen en zal ik eens kijken of ik extra foto's (en misschien een duidelijke crop van het halsschild als die lukt)  van dat beestje kan vinden.
Ja, dat was die eerste foto en als het kan 1 duidelijke foto, waarop het halsschild goed te zien is.

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Variabele?
« Reactie #19 Gepost op: mei 14, 2008, 00:08:52 am »

Eerste indruk is Tengere, maar het lantaarntje lijkt me toch op S8 te vallen.
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Variabele?
« Reactie #20 Gepost op: mei 14, 2008, 00:13:21 am »

Ik zit al een tijdje te twijfelen. Het lijkt wel, of het achterlijf iets naar beneden hangt en dan kan het vertekend zijn. Als Leon een goede foto van het halsschild heeft, kan dat uitsluitsel geven.

Leon Olsthoorn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3201
    • http://waarneming.nl/user/view/12092
Variabele?
« Reactie #21 Gepost op: mei 14, 2008, 00:20:37 am »

OK, even gauw, want ik zou eigenlijk al lang in bed moeten liggen:

2 cropjes van dezelfde juffer, kop, halsschild + borststuk:
Gelogd
Jag gillar blommor, jag gillar träd, jag gillar naturen som den är!

Leon Olsthoorn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3201
    • http://waarneming.nl/user/view/12092
Variabele?
« Reactie #22 Gepost op: mei 14, 2008, 00:22:09 am »

En nog één van de bovenkant:
« Laatst bewerkt op: mei 14, 2008, 00:22:30 am door Leon Olsthoorn »
Gelogd
Jag gillar blommor, jag gillar träd, jag gillar naturen som den är!

Leon Olsthoorn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3201
    • http://waarneming.nl/user/view/12092
Variabele?
« Reactie #23 Gepost op: mei 14, 2008, 00:24:18 am »

En hier een poging van een crop van alleen het halsschild, voor de echte puzzelaars:

 
Gelogd
Jag gillar blommor, jag gillar träd, jag gillar naturen som den är!

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Variabele?
« Reactie #24 Gepost op: mei 14, 2008, 00:27:32 am »

Super, foto 2 is helemaal goed :duim:  Op grond van boven- en onderkant halsschild denk ik, dat Tengere grasjuffer een goede optie is.

Edit: Bij Lantaarntje zou je toch de opstaande lob moeten zien.
 
« Laatst bewerkt op: mei 14, 2008, 09:30:23 am door annehueber »
Gelogd

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27684
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Variabele?
« Reactie #25 Gepost op: mei 14, 2008, 11:24:29 am »

Ik heb geen tekeningen van halsschildjes van mannetjes en voor foto's zoeken neem ik even geen tijd. De suggestie 'afhangend achterlijf' lijkt me wel een goede, S7 loopt dan toch totaan het lantaantje. En dan zou het dus toch een gewoon lantaarntje zijn...
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16871
Variabele?
« Reactie #26 Gepost op: mei 14, 2008, 17:18:19 pm »

Citaat
Ik heb geen tekeningen van halsschildjes van mannetjes en voor foto's zoeken neem ik even geen tijd. De suggestie 'afhangend achterlijf' lijkt me wel een goede, S7 loopt dan toch totaan het lantaantje. En dan zou het dus toch een gewoon lantaarntje zijn...
Ik denk ook gewoon lantaarntje met afhangend achterlijf. Zo heb ik ze toevallig eergisteren opvalland vaak gezien.

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Variabele?
« Reactie #27 Gepost op: mei 14, 2008, 17:33:40 pm »

Blijft natuurlijk moeilijk in zo'n 'standje', als je 'm alleen maar op een foto ziet en niet in 't veld ;)  
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.039 seconden met 20 queries.