Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Moeflon  (gelezen 756 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Pim

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5298
    • http://www.natuurverslaving.nl
Moeflon
« Gepost op: februari 01, 2006, 20:45:51 pm »

Voor het observeren van een moeflon in de "vrije natuur" in Nederland was een bezoek aan de Veluwe onvermijdelijk.

In de Amsterdamse Waterleidingduinen zijn nu ook in een groot gebied moeflons uitgezet, er word gekeken wat hun aandeel is op de begrazing van de Amerikaanse vogelkers. Het gaat in eerste instantie om vijf exemplaren.

Ik heb ze nog niet gezien....

groet,

Pim Julsing
Gelogd
met vriendelijke groet,

Pim Julsing

natuurverslaving.nl

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3209
    • Linkedin profile
Moeflon
« Reactie #1 Gepost op: februari 02, 2006, 12:25:04 pm »

Goed nieuws; een beetje experimenteren met de natuur.

Er waren daar toch ook plannen voor een Wisent? Of is dat verderop in de duinen? Misschien moeten ze ook eens kijken wat de effecten zijn van wilde zwijnen en dassen, want ik heb de indruk dat die er ook nog niet uit zichzelf via de EHS kunnen komen.



 B)  
Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 9854
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Moeflon
« Reactie #2 Gepost op: februari 02, 2006, 14:27:13 pm »

Kom ik weer met mijn vraag: wat voor moeflons? Veluwse (= min of meer zuivere Corsicaanse) of hertepark-exemplaren van onbestemde herkomst/raszuiverheid?

(ik had soortgelijke twijfels bij de Brabandse edelherten)
Gelogd
Paul Veenvliet

Natuurreizen naar Slovenië
http://www.natureincolour.eu

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3209
    • Linkedin profile
Moeflon
« Reactie #3 Gepost op: februari 02, 2006, 14:40:57 pm »

Sowizo zijn het exoten.

Maar als je wilt bijdragen aan de instandhouding van de soort, dan moet dat wel een beetje zorgvuldig gebeuren. Maar wat kan er dan fout gaan?

Raszuiverheid? Met welke rassen kunnen ze vermengd worden?
Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Pim

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5298
    • http://www.natuurverslaving.nl
Moeflon
« Reactie #4 Gepost op: februari 02, 2006, 14:43:20 pm »

Ze zijn afkomstig van de Veluwe.

groet,

P.J.
Gelogd
met vriendelijke groet,

Pim Julsing

natuurverslaving.nl

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2959
    • Roy van Grunsven
Moeflon
« Reactie #5 Gepost op: februari 02, 2006, 14:52:15 pm »

De beesten van de veluwe zijn ook half moeflon half schaap.

 
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Peter Lubbers

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 169
Moeflon
« Reactie #6 Gepost op: februari 03, 2006, 18:15:23 pm »

Geachte mensen,

Die Moeflon hier uitzetten is wat mij betreft alleen maar faunavervalsing! (Moeflon: een mediterrane soort)
Ja schapen die aan demiddelandse zee yhuishoren lekker in de duinen van Holland laten scharrelen!! Eh,,,,ja
Oh en die wisenten die komen in de Kennemerduinen te lopen ( Wisent: inheems)
ben ik dan ook in tegenstelling met die moeflon grote voorstander van.

Schaapachtigen horen hier (behalve als vee) niet thuis! waar wel in west europa?
Hieronder afbeelding van Ovis mussimon in natuurlijke habitat (bergen)
Lijken onze duinen daarop??....Zeg het me maar!!

Groeten Peter Lubbers
« Laatst bewerkt op: februari 03, 2006, 18:23:22 pm door Peter Lubbers »
Gelogd

Pim

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5298
    • http://www.natuurverslaving.nl
Moeflon
« Reactie #7 Gepost op: februari 03, 2006, 18:27:15 pm »

Citaat
Lijken onze duinen daarop??....Zeg het me maar!!

Als je het beeld enkele graden aanpast wel ja :P  
Gelogd
met vriendelijke groet,

Pim Julsing

natuurverslaving.nl

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3209
    • Linkedin profile
Moeflon
« Reactie #8 Gepost op: februari 03, 2006, 18:59:25 pm »

Ze leven nu wel in Nederland. Waarom zouden ze niet inheems kunnen zijn? Zijn ze buiten de steile bergen een te makkelijke prooi voor de roofdieren? Zolang die niet in Nederland zijn kan het toch wel. We gebruiken de ene exoot om de andere te beteugelen.

Het is waarschijnlijk helemaal geen doelstelling om in de Amsterdamse waterleidingduinen een min of meer oorspronkelijk hollands landschap te creeren.

Wat is er trouwens tegen de Amerikaanse vogelkers?


 :)  
Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

jesse

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 170
Moeflon
« Reactie #9 Gepost op: februari 03, 2006, 21:10:18 pm »


Ik wandel heel vaak in de Amsterdamse Waterleidingduinen, en ik heb dit proefgebied natuurlijk ook gezien.Er staan op het moment volgens mij 5  of 6 moeflons proef te draaien in dit gebied, en als het bevalt worden ze misschien vaste bewoners.Ik weet niet wat ik hiervan moet vinden, wat is er positief aan moeflons in de Amsterdamse Waterleidingduinen ? Ik weet niet of moeflons anders begrazen dan de herten in de duinen, maar als dit niet zo is lijken deze moeflons mij nutteloos.Er lopen namelijk ongeveer 1300 herten rond in de duinen.

Om het trouwens eens over een andere boeg te gooien, nu we het toch hebben over ingrijpen in de natuur.Ik las laatst het stuk over het wel of niet jagen op vossen, hier zouden ze in de A'damse waterleidingduinen eens mee moeten beginnen.Het loopt letterlijk de spuigaten uit met deze beesten.En als het zo doorgaat ben ik bang dat het evenwicht bijna onherstelbaar verstoord zal raken.
Gelogd

groet,

jesse zwart

Pim

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5298
    • http://www.natuurverslaving.nl
Moeflon
« Reactie #10 Gepost op: februari 03, 2006, 21:46:21 pm »

Wat een belachelijke onzin!

Wie denk jij wel dat je bent om te bepalen dat het de spuigaten uitloopt met de vossen in de Amsterdamse waterleidingduinen; bioloog, wetenschapper of gewoon een pro-jager die op het verkeerde forum zit?

Ik kom ook wel eens vijf vossen tegen op een wandeling, nou en? Het is één van de weinige gebieden waar nog redelijk algemeen konijnen rondlopen.

En dat de wulp uit de duinen is verdwenen is een feit, jammer, maar de vos is er voor terug. Het gebied is trouwens bovengemiddeld rijk aan broedvogels, ook vele van de rode lijst.

Mijn reactie zal wel bot overkomen, maar ik baal behoorlijk van al dat jagersgebral.

groet,

Pim Julsing
Gelogd
met vriendelijke groet,

Pim Julsing

natuurverslaving.nl

Pim

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5298
    • http://www.natuurverslaving.nl
Moeflon
« Reactie #11 Gepost op: februari 03, 2006, 21:47:24 pm »

Citaat
En als het zo doorgaat ben ik bang dat het evenwicht bijna onherstelbaar verstoord zal raken.

Welk evenwicht, feiten en cijfers graag.

groet,

Pim Julsing

 
Gelogd
met vriendelijke groet,

Pim Julsing

natuurverslaving.nl

Pim

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5298
    • http://www.natuurverslaving.nl
Moeflon
« Reactie #12 Gepost op: februari 03, 2006, 21:50:58 pm »

Citaat
Wat is er trouwens tegen de Amerikaanse vogelkers?

Dat deze plant flink kan woekeren en vele inheemse soorten verdringt, kom eens een kijkje nemen in delen van het duingebied. Alleen maar Amerikaanse vogelkers, voor de meeste vogels niet interessant.

 :gun: Dus afschieten al die struiken  ;)

groet,

Pim J.
Gelogd
met vriendelijke groet,

Pim Julsing

natuurverslaving.nl

jesse

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 170
Moeflon
« Reactie #13 Gepost op: februari 03, 2006, 22:28:28 pm »


pim,

ik ben ABSOLUUT geen voorstander van jagen laat dat voorop staan.Feiten en cijfers heb ik niet voor je, omdat er simpelweg geen "echte" onderzoeken zijn gedaan hiernaar.Maar ik wil mijn visie graag verduidelijken.
Ik loop zelf, ook al ben ik 17, misschien neem je me nu al stukken minder serieus maar dat is aan jou, denk ik vier keer per week in de AWD.Dat ik hier geen bewijs voor heb, dmv waarnemingen hier, komt omdat mijn aanmelding op waarneming vaak niet goed ging.Ik heb inmiddels een nieuwe aangemaakt, jesse ipv jesse zwart.Hoop dat het nu goed gaat.Ik kijk al 6 jaar behoorlijk fanatiek naar de natuur, met name vogels, dus nu weet je een klein beetje mijn achtergrond.
Tijdens mijn wandelingen door de AWD kom ik regelmatig 10 vossen of meer tegen.Ik woon zelf dicht tegen de duinrand aan, en ook hier lopen ze regelmatig door de straat.Nou is dit natuurlijk geen argument om ze af te knallen, maar het verduidelijkt misschien een beetje hoeveel er zijn(ook hoe dicht natuur en mens op elkaar zitten, maar dat is wat anders)
Vorig jaar ben ik regelmatig dode vossen tegengekomen tijdens mijn wandelingen in de duinen.Zo mager als maar kan, en niet omdat ze er al zo lang lagen.Ze zijn simpelweg doodgehongerd omdat ze met teveel zijn en er blijkbaar te weinig voedsel voor ze is.
Verder zeg jij dat sommige broedvogels hier boven het gemiddele liggen, maar ik weet ook genoeg broedvogels op te noemen, die met de komst van de vos ernstig zijn afgenomen.Denk bijvoorbeeld aan de Duinpieper.
De mens behoort absoluut zo min mogelijk in te grijpen in de natuur, maar dit is een voorbeeld waarbij het echt niet anders kan, en er moeten op dit punt wel maatregelen worden genomen.Ik hou ontzettend veel van de natuur, en daarom wil ik ook niet dat deze vossen uitgehongerd te onder gaan.



 
Gelogd

groet,

jesse zwart

Pim

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5298
    • http://www.natuurverslaving.nl
Moeflon
« Reactie #14 Gepost op: februari 03, 2006, 22:48:14 pm »

Als een dier door voedselgebrek omkomt is dat ook natuur, die is soms keihard. Hij kan dan zelf weer tot voedsel dienen om de kringloop werkend te houden, meestal raakt die cirkel doorbroken als de mens ingrijpt.
Als je door de straten van Zandvoort over de hoofden van de vossen kunt lopen praten we verder, maar ik kom hier ook minimaal vier keer per week (15 jaar lang) en hanteer een hele andere visie, laat de natuur maar zo lang mogelijk zelf naar een evenwicht zoeken.

Dat Reintje door jagers en zogenaamde natuurminded people wordt aangewezen als hoofdschuldige in de achteruitgang van weidevogels is inmiddels wetenschappelijk ontkracht.

Nu die duinpieper nog even onder handen nemen die je noemt.

Ik citeer:

De habitat van de duinpieper wordt ernstig bedreigd door vegetatiesuccessie in de vorm van vergrassing en atmosferische depositie (zure regen) zijn hier debet aan. Pogingen tot herstel van stuifzandgebieden bleven tot nu toe weinig succesvol voor duinpiepers door hoge recreatiedruk en inzet van te veel grazers.
(Bron: Sovon vogelonderzoek Nederland)

De mens is vanuit alle invalshoeken dus hoofdschuldige aan de achteruitgang! Uitspraak: De vos word hierbij voor verdere vervolging vrijgesproken.

Trouwens de duinpieper neemt al vanaf de jaren zestig af in ons land en is helemaal nooit een algemene broedvogel in de duinen geweest, maar op de Veluwe. Waar haal jij je wijsheden dan vandaan. Het is onmogelijk dat jij dus de afname van duinpiepers in de duinen hebt meegemaakt.

Trouwens je leeftijd vind ik niet relevant, maar je uitspraken vind ik niet erg gefundeerd en ze kloppen overigens niet.

Verder veel wandelplezier en wellicht kom ik je daar wel eens tegen en kunnen we samen van een vos genieten. :P

vriendelijke groet,

Pim Julsing
Gelogd
met vriendelijke groet,

Pim Julsing

natuurverslaving.nl

jesse

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 170
Moeflon
« Reactie #15 Gepost op: februari 03, 2006, 23:05:30 pm »


Ik zeg ook niet dat ik de afname van duinpiepers zelf heb meegemaakt.Ik noem de duinpieper alleen als voorbeeld.
Ik zal vertellen waar ik mijn "wijsheden" vandaan haal.Er woont bij mij een man in de straat, waarmee ik ook regelmatig wandel, en hij wandelt hier op zijn beurt alweer 50 jaar, om maar even met cijfers te smijten.Hij verteld mij regelmatig over het verloop van de invasie van de vos in de AWD, deze zijn toch redelijk schokkend te noemen.

Dat jij nu met cijfers van het SOVON komt aanzetten is leuk, maar ik neem niet aan dat de heren van het SOVON elk jaar op handen en knieen de AWD uitspitten.Hiermee ontkracht ik niet het feit dat de duinpieper al sinds de jaren 60 afneemt in ons land.Maar ik wil er wel mee verduidelijken dat ik denk dat zeer regelmatige bezoekers van dit gebied er iets meer over weten te vertellen dan het SOVON.

Het uithongeren van diersoorten hoort bij denatuur pim, daar heb je gelijk in, maar op het moment dat de mens heeft ingegrepen in de natuur of daarmee bezig is moeten daar ook verantwoordelijkheden voor worden gedragen.Misschien dat we nog een keer moeten ingrijpen, voordat we de natuur zijn gang laten gaan.

Op het andere subfurom, waar de disussie wat te doen, wanneer beesten lijden is afschieten het meest voorgedragen idee.Misschien is het een idee, om de vossenpopulatie proberen terug te brengen naar wat gezond is voor het gebied.Het uithongeren van beesten is onoverkomelijk, survival of the fittest word dit genoemd.Maar als buiten proportioneel grote aantallen vossen sterven aan uithongering, begin ik zeer sterk te twijfelen.

Misschien moet je eens met me mee de vosjes brood gaan voeren.Bij mij op de hoek staan de oma's regelmatig met de kleinkinderen brood over het hek te gooien, voor de vossen.Ingang koeienpaadje,ook wel Brederodepaadje geheten.Niet zelden staan er een stuk of 5 vossen lekker van het oude oma's volkorenbrood te snoepen, ik bedoel maar.

Maar ja, morgenochtend maar eens kijken of Rein me smerig aan kijkt nu ik dit heb gezegd.
Gelogd

groet,

jesse zwart

Pim

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5298
    • http://www.natuurverslaving.nl
Moeflon
« Reactie #16 Gepost op: februari 03, 2006, 23:17:45 pm »

We zijn het zeer zwaar oneens met elkaar!

groet,

Pim Julsing
Gelogd
met vriendelijke groet,

Pim Julsing

natuurverslaving.nl

jesse

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 170
Moeflon
« Reactie #17 Gepost op: februari 03, 2006, 23:21:46 pm »


ja, daar kan ik weinig aan doen.Ik kan je alleen vertellen dat ik denk dat je binnenkort weleens teleurgesteld zou kunnen gaan worden.Als het aan meneer Veerman ligt word alles wat leeft neergeschoten, dus de vossen zullen niet nog jaren gespaard worden.Bovendien gaan er wilde verhalen de ronde dat er al jagers zouden lopen.....  
Gelogd

groet,

jesse zwart

Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18888
Moeflon
« Reactie #18 Gepost op: februari 04, 2006, 15:18:47 pm »

Ik ben zelf van mening dat de mens alleen in extreme gevallen van of bedrijging tot ernstige flora en fauna vervalsing mag ingrijpen zoals bij de de Am. vogelkers. Ik denk dat als een soort op een plek het niet goed doet wel een andere plek gaat zoeken en zich dan daar in grote groepen zal vestiggen. Ik merk dat bij ons in een gebied zo'n 20 grutto nesten zitten, zelfs op akkers omdat ze daar vrijwel geen last hebben van predatie. hier zie ik hooguit 2x per jaar een vos. ik weet 1 Hol te liggen in een straal van 10 km. van mijn huis. ik denk dat het dus zo is dat als een dier zich niet thuisvoelt op een plaats en op een andere plaats wel dat hij daar gewoon heengaat. De mens heeft NL wel verander maar het zal herstellen als er niet te veel flora en fauna vervalsing plaats vind.en als er juist beheer wordt gebruikt, zoals schapen op de hei en geen paarden of koeien.
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Windekind

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 7227
Moeflon
« Reactie #19 Gepost op: februari 04, 2006, 16:55:02 pm »

Citaat
Misschien is het een idee, om de vossenpopulatie proberen terug te brengen naar wat gezond is voor het gebied.
 
Oh, en dat denk jij even vast te kunnen stellen  die gezonde populatie ?

Hoe doe je dat dan ?

Ik ben heel nieuwsgierig.

Elmar
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Elmar Prins

jesse

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 170
Moeflon
« Reactie #20 Gepost op: februari 04, 2006, 17:48:36 pm »


Elmar,

Als je mijn bericht goed hebt gelezen, maak je nu een fout.Ik beweer nergens dat IK die gezonde populatie kan vasstellen.Wel stel ik vast dat deze nu absoluut niet gezond is.
Hiervoor kunnen wetenschappers/biologen of andere mensen die verstand hebben van het reilen en zeilen van onze natuur geraadpleegd worden.
Gelogd

groet,

jesse zwart

jesse

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 170
Moeflon
« Reactie #21 Gepost op: februari 04, 2006, 17:51:04 pm »

Citaat

Dat deze plant flink kan woekeren en vele inheemse soorten verdringt, kom eens een kijkje nemen in delen van het duingebied. Alleen maar Amerikaanse vogelkers, voor de meeste vogels niet interessant.

 Dus afschieten al die struiken  

groet,

Pim J.

Pim, hieruit maak ik op dat jij wel al deze prachtige struiken wilt vernietigen ?
Wat is het verschil tussen een struik en een vos ? struiken die het hier naar hun zin hebben mogen wel worden weggehaald, maar als het een hartje heeft en mooie ogen mag er geen kogel aan te pas komen ? vreemde gedachtengang...
Gelogd

groet,

jesse zwart

Pim

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5298
    • http://www.natuurverslaving.nl
Moeflon
« Reactie #22 Gepost op: februari 04, 2006, 17:59:14 pm »

Nogmaals Jesse meld je aan bij een jagersforum. Je ongefundeerde uitlatingen lijken daar meer op zijn plaats. Enerzijds excursieverslagen vol lyrische uitingen over de natuur plaatsen en anderzijds de vossen willen afknallen (althans laten doen). Een contradictie!

Er zijn biologen voor én tegen de jacht te vinden.

Op het forum van waarneming lijken veel mensen een obsessie te hebben voor jagen (ik in feite ook als fervent tegenstander!).

Dit onderwerp lijkt elke keer weer terug te komen als het ook maar een beetje over zoogdieren gaat. Dit schiet veel natuurliefhebbers in het verkeerde keelgat, vooral door de ongenuanceerde manier waarop er met dit gevoelige onderwerp wordt omgegaan. Ik zal me er zelf door opborrelende emoties ook soms schuldig aan gemaakt hebben.

Vanaf heden zal ik als administrator van het forum onderwerpen die niets met jacht te maken hebben niet laten vervuilen door loze kreten. Deze worden dan verwijderd. Dat doe ik niet op basis van de inhoud, maar het onderwerp (jagen).

vriendelijke groet,

Pim Julsing
« Laatst bewerkt op: februari 04, 2006, 18:00:31 pm door Pim »
Gelogd
met vriendelijke groet,

Pim Julsing

natuurverslaving.nl

jesse

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 170
Moeflon
« Reactie #23 Gepost op: februari 04, 2006, 18:04:22 pm »


sorry, ik maak het je te moeilijk.Misschien zou je dan de naam van het onderwerp willen aanpassen.Ik vind dit een interessante discussie, het is alleen jammer dat mijn uitspraken als loze kreten worden afgedaan door iemand die geen antwoord geeft op moeilijke vragen.
En trouwens, waarom zou lyrisch zijn over de natuur niet kunnen samengaan met voor de jacht op vossen zijn in uiterste gevallen ? Misschien zou je de link zelfs anders kunnen leggen.Als je niet voor vossenjacht bent in de AWD ben je geen echte natuurliefhebber.Of is het leggen van deze link net zo raar als de contradictie die jij in mijn woorden veronderstelt ?
 
Gelogd

groet,

jesse zwart

Pim

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5298
    • http://www.natuurverslaving.nl
Moeflon
« Reactie #24 Gepost op: februari 04, 2006, 18:09:12 pm »

Stuur de concrete vragen die je hebt maar per mail, ik zie ze niet terug in je teksten.....

Ook aan het feit dat de duinpieper als broedvogel al lang uit de duinen was verdwenen voor de komst van de vos ga je voorbij. Trouwens de duinpieper broedde voornamelijk op de Veluwe.

Het is een discussie waar we toch niet samen uitkomen en beter een punt achter kunnen zetten, voordat we met modder naar elkaar gaan gooien!

vriendelijke groet,

Pim Julsing
Gelogd
met vriendelijke groet,

Pim Julsing

natuurverslaving.nl

Pim

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5298
    • http://www.natuurverslaving.nl
Moeflon
« Reactie #25 Gepost op: februari 04, 2006, 18:11:02 pm »

Citaat
Wat is het verschil tussen een struik en een vos ?

Dit is een walgelijke uitspraak!

Ik sluit het onderwerp en wens je veel geluk als natuurliefhebber.
Gelogd
met vriendelijke groet,

Pim Julsing

natuurverslaving.nl

jesse

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 170
Moeflon
« Reactie #26 Gepost op: februari 04, 2006, 18:11:07 pm »

ik zal straks wat vragen sturen.Ik noemde de duinpieper als voorbeeld.Ik kan je verzekeren dat deze nog niet uit de duinen was verdwenen voor de komst van de vos.Laten we een keer samen gaan wandelen, dan zal ik je het een en ander laten zien.
Gelogd

groet,

jesse zwart
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.037 seconden met 19 queries.