Van welke vogel is deze schedel

Gestart door onnemuller, december 05, 2019, 13:56:00 PM

Vorige topic - Volgende topic

onnemuller

Hallo forum leden,

In west Frankrijk op een strand een schedel gevonden.

Heeft iemand een idee van welke vogel dit kan zijn?
Dank
Stefan

OlivierO

Bij zo'n dingen is het altijd handig om wat afmetingen te hebben. Heb je de lengte opgemeten?
Olivier Olyslaegers

Wil je een vraag stellen? Kijk dan eerst even hier.

Frank van de Putte

Groetjes,

Frank van de Putte

onnemuller

Even nagemeten op basis van duimbreedte. Maar zal ca 18 cm zijn. Ik heb de schedel niet hier. Kan hem dus niet exact opmeten

tekenaar

grote zilverreiger was ook mijn eerste gedachte, maar kunnen we de algemenere blauwe reiger uitsluiten? Vanwege de donkere punt zou ik toch voor blauwe gaan.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

frankneijts

Ik heb de 'mystery skull' even in een compootje gezet met eronder die van een Grote Zilverreiger https://skullsite.com/skullpage/egretta-alba-great-egret/ en erboven die van een https://skullsite.com/?s=ardea+cinerea. Wat mij betreft lijkt Grote Zillie beter te passen (zie de hoogte van de schedel irt het oog) maar die van de mystery bird is duidelijk iets slanker en met een duidelijke kromming. Ik weet niet of dat past binnen de variatie? W.b. de lengte geeft die fraaie Skullsite ruim 18 cm op voor Grote Zilverreiger en ruim 20 cm voor Blauwe.
(En wat de donkere snavelpunt betreft: veel Blauwe hebben een variabele hoeveelheid zwart op de snavelpunt maar, in elk geval bij levende vogels, kom je ook wel egaal gele (boven-)snavels tegen en bij Grote Zillies zie ik toch dikwijls ook een donker puntje. Ik vermoed dus dat dit voor het onderscheid geen sterk kenmerk is ..)
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

gbeersma

Ik heb het idee dat de snavel krommer is dan die van blauwe of grote zilverreiger, zowel aan de bovenkant als aan de onderkant. Zijn er geen andere opties?
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

mgieskens

Citaat van: gbeersma op december 06, 2019, 18:03:55 PM
Ik heb het idee dat de snavel krommer is dan die van blauwe of grote zilverreiger, zowel aan de bovenkant als aan de onderkant. Zijn er geen andere opties?
Met die vorm gaan mijn gedachten (uitgaande van NL avifauna) naar een Regenwulp, maar dat kan ik verder maar moeilijk rijmen met de grootte en zo.
Michèl Gieskens
Haagse Vogelbescherming - www.haagsevogels.nl

Een mens gelooft niet wat hij ziet, maar ziet wat hij gelooft

OlivierO

#8
Is de snavel niet veel te gekromd en te "slank" voor een (grote)reiger?

Misschien adult vrouw Woudaap?
Olivier Olyslaegers

Wil je een vraag stellen? Kijk dan eerst even hier.

mgieskens

Woudapen zijn ook niet zo groot.
Zwarte Ibis misschien?
Michèl Gieskens
Haagse Vogelbescherming - www.haagsevogels.nl

Een mens gelooft niet wat hij ziet, maar ziet wat hij gelooft

herbert74

lees dat de schedel gevonden is op het strand, is de vorm en de kleur onderhevig geweest aan het zeewater? Lengte lijkt me niet.

Herbert
Herbert
Belgian birdlover

frankneijts

#11
Citaat van: onnemuller op december 05, 2019, 20:58:01 PM
Even nagemeten op basis van duimbreedte. Maar zal ca 18 cm zijn. Ik heb de schedel niet hier. Kan hem dus niet exact opmeten

Als de lengte van schedel + snavel inderdaad ca 18 cm bedraagt, vallen de opties Regenwulp en Woudaap onmiddellijk al af omdat die (veel) kleiner zijn en de bek van Zwarte Ibis is echt veel krommer. Reigers als Kleine Zilverreiger https://skullsite.com/skullpage/egretta-garzetta-little-egret/ en Westelijke Rifreiger https://skullsite.com/?s=westelijke+rifreiger hebben wèl een vergelijkbare snavelvorm (flauw gebogen bovensnavel, vooral W Rif) maar die is flink korter (12 a 13 cm inclusief schedel) en normaliter zwart. Als ik kijk naar de relatieve lengte van de snavel alleen (tov de schedel) past eigenlijk alleen Grote Zilverreiger hier goed bij: Blauwe en Purper hebben een (relatief) langere snavel, de kleinere reigers (ook Kleine Zillie) een relatief kortere. Ik denk dus ook dat het een Grote Zilverreiger is met 'gewoon' een iets gebogen bovensnavel.
NB: Even in mn foto's gesnuffeld en daar kwam ik deze tegen, toevallig van afgelopen maandag, en die begint er al aardig op te lijken:
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

OJGoreng

#12
Citaat van: frankneijts op december 06, 2019, 22:21:23 PM
Als de lengte van schedel + snavel inderdaad ca 18 cm bedraagt,

Als ik de foto naar mijn eigen duimproporties schaal kom ik op 12 cm voor de schedellengte, maar wellicht heb ik veel kleinere duimen dan Onne. Lastig betrouwbaar meten, zoiets, want de porporties kunnen erg vertekenen bij een foto die op deze manier genomen is.

Even mee gespeeld (lastiger dan gewenst door bemoeienis Kadt). Als ik met dezelfde methode de lengte van deze kokmeeuw- en futenschedels bepaal kom ik op 10.6 en 11.2 cm; in het echt zijn ze 9.0 en 10.8 cm. De kokmeeuwenschedel pak ik iets verder van de lens vast, en dat lijkt meteen al een forse meetfout te veroorzaken.

Als ik details af ga lijkt die topicschedel inderdaad wel alleen van een reiger te kunnen zijn (althans, met in het hoofd wat je op het strand in Frankrijk verder zou kunnen verwachten). Wat het beeld wat vreemd maakt is dat het lacrimaalbot ontbreekt (vergelijk wat er tussen oogkas en snavel anders is dan op de skullsite-foto's), maar je ziet volgens mij wel waar dat ooit vastgezeten heeft.
Met vriendelijke groet, Zainal

tekenaar

Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

OJGoreng

Citaat van: tekenaar op december 07, 2019, 08:17:52 AM
zijn duikers uitgesloten?

Ja, ik denk het wel. Die strakke rechte lijn van culmen naar voorhoofd zie je niet bij duikers, en de voorrand van de oogkas is heel anders, ook als het lacrimaalbot zou afbreken. Vergelijk dit, bijvoorbeeld.
Met vriendelijke groet, Zainal

keesschreven

Het lijkt mij ook wel een Blauwe Reiger alleen verbaast het me dat het kop-gedeelte zo lang is in verhouding tot het snavelgedeelte.

(Overigens kom ik met mijn eigen duim ook uit op een kleinere schedel, maar Koereiger is bijv. zeer anders: bollere kop en niet zo'n platte overgang naar snavel).
Vriendelijke groeten,
Kees Schreven
Admin Vogels - Schedels en veren

frankneijts

Citaat van: keesschreven op december 17, 2019, 03:29:44 AM
Het lijkt mij ook wel een Blauwe Reiger alleen verbaast het me dat het kop-gedeelte zo lang is in verhouding tot het snavelgedeelte.

(Overigens kom ik met mijn eigen duim ook uit op een kleinere schedel, maar Koereiger is bijv. zeer anders: bollere kop en niet zo'n platte overgang naar snavel).

Maten en verhoudingen komen prima overeen met Grote Zilverreiger, niet met Blauwe..
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

keesschreven

Citaat van: frankneijts op december 17, 2019, 10:03:34 AM
Citaat van: keesschreven op december 17, 2019, 03:29:44 AM
Het lijkt mij ook wel een Blauwe Reiger alleen verbaast het me dat het kop-gedeelte zo lang is in verhouding tot het snavelgedeelte.

(Overigens kom ik met mijn eigen duim ook uit op een kleinere schedel, maar Koereiger is bijv. zeer anders: bollere kop en niet zo'n platte overgang naar snavel).

Maten en verhoudingen komen prima overeen met Grote Zilverreiger, niet met Blauwe..

Ik vind het kop-gedeelte nog steeds wel vrij lang (te lang?) als ik dit zo bekijk:
Vriendelijke groeten,
Kees Schreven
Admin Vogels - Schedels en veren

keesschreven

#18
Stel dat de kop even groot zou zijn, dan zou de snavel echt een stukje korter zijn dan bij de referentieschedels van blauwe en Gr zilver.
Ik heb hier de middelste foto iets kleiner gemaakt:

De vorm van de kop is wel zoals bij Gr Zilver, maar valt die snavellengte binnen de variatie? (Een optie kan zijn dat het een jong individu was, want de snavel groeit bij soorten met lange snavels pas laat uit, in de (post-)uitvliegfase. Maar de schedel lijkt mij al goed verbeend, dus het moet al een oudere vogel zijn geweest).
Vriendelijke groeten,
Kees Schreven
Admin Vogels - Schedels en veren

OlivierO

Ik volg toch eerder de redenering van Kees. Ik vind echt niet dat dat zo 1 op 1 een Grote Zilverreiger lijkt te zijn. Ik vind ook die felle kromming naar beneden opvallend.
Olivier Olyslaegers

Wil je een vraag stellen? Kijk dan eerst even hier.

onnemuller

Dank allemaal voor de leerzame discussie!
Hopelijk wordt het nog eens definitief duidelijk!