Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Bleekgerande Schotelkorst?  (gelezen 135 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

H Timans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 865
  • Eerstejaars Biologiestudent
Bleekgerande Schotelkorst?
« Gepost op: december 02, 2019, 11:32:01 am »

Vlak bij Naturalis zijn een aantal jonge boompjes met gladde schors die vaak mijn aandacht trekken. De schors is zeer geutrofieerd en is rijk aan vele soorten korstmossen. G. Boomzonnetje, Klein Boomzonnetje, Muurzonnetje (wow!), Donkere Schotelkorst, Kleine Schotelkorst, Verborgen Schotelkorst, volgens mij rook-en boomglimschoteltje en nog wat interessante dingen die ik nog aan het uitzoeken ben zitter er allemaal op. Ik kwam bij het onderzoeken van de schors deze rinodina tegen. Na even gestuntel en ongeloof kwam ik op Bleekgerande Schotelkorst uit (epihymenium K rood, sporen ca 15um x 7um, donkerbruin, substraat is voedselrijk en glad, soortencombinatie klopt(?)). De boompjes staan er nu een aantal jaren, aanvoering is dus mogelijk.
Voordat ik de waarneming op zeker zet (en te vroeg juich) wil ik graag horen wat anderen hier van vinden. Het is een moeilijk geslacht dus ik kan makkelijk dingen over het hoofd gezien hebben.

De beste close-ups (400x) : 1 deel = 2,5 um
                             100x: 1deel = 10um


Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/182757334/.
10 Bleekgerande Schotelkorst - Rinodina sophodes
datum: 2019-12-01
locatie: Leiden - Bioscience Park Leiden (ZH)

foto's:







Bij voorbaat dank!
« Laatst bewerkt op: december 02, 2019, 21:15:08 pm door H Timans »
Gelogd
Mvg Harold Timans

Guido Berger

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 565
Re: Bleekgerande Schotelkorst?
« Reactie #1 Gepost op: december 02, 2019, 14:57:37 pm »

Misschien kun je de diagnostische kenmerken nog uitwerken.

Diagnostic description:    
Distinguished from Rinodina oleae, a species of old tree trunks, by the darker olive-brown, well-delimited thallus with crowded apothecia and the thin-walled, broadly ellipsoidal, Milvina-type ascospores.

Zie http://fungi.myspecies.info/taxonomy/term/6241/descriptions
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Guido

H Timans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 865
  • Eerstejaars Biologiestudent
Re: Bleekgerande Schotelkorst?
« Reactie #2 Gepost op: december 02, 2019, 21:20:33 pm »

Schaalverdeling is toegevoegd in vorige bericht. Vanmorgen heb ik een extra foto gemaakt van wat ik denk dat hetzelfde spul is (met donker prothallus en veel apo's op elkaar) en bijgevoegd. Ik kan nog een aparte foto proberen te maken van wat losse sporen als dat nodig is.
Gelogd
Mvg Harold Timans

Guido Berger

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 565
Re: Bleekgerande Schotelkorst?
« Reactie #3 Gepost op: december 02, 2019, 23:12:39 pm »

Het thallus van sophodes heeft een wat bruinere kleur en is wat meer begrensd. Zie
https://corzonneveld.nl/diversen/ImgBekijken.php?pad=/home/vhosts/corzonneveld.nl/httpdocs/fungi/lichens/Lecanoromycetes/Caliciales/Physciaceae&naam=Rinodina/Rinodina%20sophodes%209665%20med.jpg
http://www.stridvall.se/lichens/gallery/Rinodina/D80A5183

Dat zie ik niet bij jouw waarneming.
Maar als het thallus onduidelijk is geven de sporen de doorslag. De maten van de sporen van sophodes en oleae komen overeen maar het type spore niet. Ze zien er anders uit, met name inwendig! Zie Britse Flora p. 814.
Dan is echt een heel goede microscoop en fotogereedschap nodig om dat voldoende te kunnen weergeven.
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Guido

H Timans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 865
  • Eerstejaars Biologiestudent
Re: Bleekgerande Schotelkorst?
« Reactie #4 Gepost op: december 03, 2019, 07:53:35 am »

Ja, zit wat in. Ik kom er trouwens achter dat er misschien een fout in de determinatie zit. Het hymenium hoort niet K-rood te zijn (zowel bij Olea als bij Sophodes, al lees ik tegenstrijdige dingen over de laatste), welke andere soort zou het kunnen zijn?
Gelogd
Mvg Harold Timans

Pluijm

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1280
Re: Bleekgerande Schotelkorst?
« Reactie #5 Gepost op: december 03, 2019, 09:00:01 am »

Kan het zijn dat per ongeluk ook Athallia in je preparaat met KOH zat, en die kleurstof verspreidde?
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Arno van der Pluijm

H Timans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 865
  • Eerstejaars Biologiestudent
Re: Bleekgerande Schotelkorst?
« Reactie #6 Gepost op: december 03, 2019, 10:05:57 am »

Nee, de reactie was specifiek voor het epihymenium van de rinodina.
Gelogd
Mvg Harold Timans

waterland01

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 854
Re: Bleekgerande Schotelkorst?
« Reactie #7 Gepost op: december 03, 2019, 14:33:07 pm »

Die soortencombinatie op jonge boompjes doet overigens wel sterk vermoeden dat het hier om aangevoerde soorten gaat. Het is vast te achterhalen waar die bomen vandaan komen. Cerinella/cerinelloides/holocarpa treffen we zeker wel 'wild' aan op dit soort bomen, maar toch zelden zo talrijk bij elkaar.  Meestal gaat het dan om bomen uit Frankrijk/ItaliŽ. R. sophodes zou logisch zijn in zo'n aangevoerde combinatie.
Gelogd
Henk Timmerman

H Timans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 865
  • Eerstejaars Biologiestudent
Re: Bleekgerande Schotelkorst?
« Reactie #8 Gepost op: december 03, 2019, 18:25:40 pm »

Lukas Verboom vertelde mij ook dat het aan te nemen is dat de soortencombinatie uit het buitenland komt.

Het is trouwens erg opvallend dat op Verspreidingsatlas een foto staat van Bleekgerande Schotelkorst in waarschijnlijk precies de zelfde soortencombinatie (G. Boomzonnetje is talrijk te zien bijvoorbeeld)!
Gelogd
Mvg Harold Timans

lukasverboom

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2204
  • Elysia viridis
Re: Bleekgerande Schotelkorst?
« Reactie #9 Gepost op: december 03, 2019, 19:30:09 pm »

Hoi Henk :)

Er groeit zelfs A. pyracea naast; zeker ook geen gewone verschijning in die buurt! Inderdaad zal de boom wel ergens uit het buitenland komen.

Knap gevonden trouwens Harold, ik had dit gewoon voor R. oleae uitgescholden en niet meegenomen, denk ik.
Gelogd
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: Schelpen, vleermuizen, vogels, nachtvlinders.

Guido Berger

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 565
Re: Bleekgerande Schotelkorst?
« Reactie #10 Gepost op: december 03, 2019, 20:49:45 pm »

Ik snap niet waarom het niet 'gewoon' R. oleae kan zijn?
Mis ik iets?
Die K+ rood reactie op het epithecium vind ik niet in beschrijvingen van Rinodina.
Is foto 4, dat het hele apothecium roze is, ook een K reactie?
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Guido

H Timans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 865
  • Eerstejaars Biologiestudent
Re: Bleekgerande Schotelkorst?
« Reactie #11 Gepost op: december 03, 2019, 21:41:06 pm »

Is foto 4, dat het hele apothecium roze is, ook een K reactie?
de 100x vergroting van het hele apo is zonder K reactie.


Aangezien over die K reactie onduidelijkheid heerst, ga ik die herhalen. Kijken of dezelfde reactie eruit komt.
Gelogd
Mvg Harold Timans
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.052 seconden met 20 queries.