Welke subspecies van Giraffe is dit?

Gestart door jaws67, oktober 18, 2019, 20:30:58 PM

Vorige topic - Volgende topic

jaws67

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
https://observation.org/waarneming/view/181236224
onzeker Giraffe - Giraffa ?? gezien op 2019-08-21, Chobe Flood Plains Botswana
Foto's:


bij voorbaat dank Jan Auke Wolters

jeroen vinke

Volgens het kaartje op wikipedia komt alleen de G. giraffa giraffa daar voor. Echter, volgens dezelfde site ligt get iets gecompliceerder en moet er nog verder onderzocht worden hoe de (onder)soorten zich verhouden. Nu weet ik niet of er al aanvullend onderzoek is gedaan, maar je kan in ieder geval uit gaan van Zuidelijke Giraffe. Als soort of ondersoort zijnde
Met vriendelijke groet,

Jeroen Vinke

jaws67

HIj is zojuist als camelopardis goedgekeurd bij waarnemingen! De Info is idd nog al verwarrend.
Volgens https://giraffeconservation.org/giraffe-species/ komen zowel de Angolese als de zuidelijke hier voor.
Door het sterk afwijkende patroon dacht ik idd aan Zuidelijke, maar de rest van de groep was niet zo duidelijk.
Deze, wijkt wel qua patroon, ook echt af van de Angolese die we hebben gezien in Etosha (Namibie).

jeroen vinke

Hm, ik zag ook dat waarneming.nl alleen de soortnaam giraffa camelopardus hanteert, met alles anders als ondersoort. In dat geval zou het G. c. giraffa/angoolensis zijn. 
Met vriendelijke groet,

Jeroen Vinke

jaws67

Jij gaat nu uit van de Angolan giraffe G. g. angolensis  ipv South African giraffe G. g. giraffa?

Kun je dit toelichten/verduidelijken  voor mij?

jeroen vinke

#5
Nee ik weet het niet. Een van beiden. Maar ik reageerde op jouw bericht dat ie al Giraffa camelopardus goedgekeurd was, terwijl ik het over Giraffa giraffa had op soortniveau. Sommige bronnen maken gebruik van het bestaan van twee soorten, (Giraffa camelopardalis en Giraffa giraffa) terwijl waarneming (en andere bronnen) het op 1 soort houden (Giraffa camelopardalis). De bronnen die twee soorten erkennen spreken in Zuidelijk Afrika van Giraffa giraffa giraffa en Giraffa giraffa angolensis als ondersoorten, terwijl dezelfde ondersoorten bij waarneming Giraffa camelopardalis giraffa en Giraffa camelopardalis angolensis heten. Ik had het mij er makkelijk van afgemaakt door een / te gebruiken, maar dat was niet begrepen.
Verder doe ik nu alsof ik veel verstand heb van Giraffen, maar feitelijk heb ik het verspreidingskaartje en informatie van wikipedia erbijgepakt... Misschien kan ik zo nog wat informatie vinden.
Jouw waarneming was goedgekeurd alleen op soortniveau.

DNA onderzoek in 2016 heeft zelfs 4 soorten omschreven: De Massai giraffe (Giraffa tippelskirchi), de Somalische giraffe (Giraffa reticulata), de noordelijke Giraffe (Giraffa camelopardalis) verdeeld in 4 ondersoorten (Tsjaad, Kordofan, Nubische, Rothschild), en de Zuidelijke giraffe (Giraffa giraffa) verdeeld in twee ondersoorten (Kaapse en Angolagiraffe).
Met vriendelijke groet,

Jeroen Vinke

jeroen vinke

Even terugkomend. De link die jij geeft, geeft het ook mooi weer. Verschillende soorten met twee ondersoorten voor de Zuidelijke giraffe. Als je deze poster opent (van dezelfde site) https://giraffeconservation.org/wp-content/uploads/2016/03/Spot-pattern-poster-A1-LR-c-GCF.pdf dan zou ik ook voor de ondersoort giraffa gaan ne niet voor de ondersoort angolensis. Dit gebaseerd op de vlekken die omschreven worden als stervormig. Ook de varaiatie van kleur wordt genoemd.
Met vriendelijke groet,

Jeroen Vinke

Douwe van der Ploeg

Voordat er nieuwe soorten aangevraagd worden: Observado gaat uit van de taxonomie van IUCN, en die beschouwt het vooralsnog als één soort. Zodra het daar wordt aangepast, zullen wij volgen.

Wat ondersoorten betreft: er wordt (zeker in die Afrikaanse wildparken) erg veel gesleept met grote zoogdieren in Afrika, zo ook giraffes. Alleen op verspreidingsgebied afgaan kan dan ook soms gevaarlijk zijn (maar ik snap het wel). Kan me best voorstellen dat er inmiddels ook gemengde populaties rondlopen.
Douwe van der Ploeg

jeroen vinke

Citaat van: Douwe van der Ploeg op oktober 22, 2019, 14:42:29 PM
Voordat er nieuwe soorten aangevraagd worden: Observado gaat uit van de taxonomie van IUCN, en die beschouwt het vooralsnog als één soort. Zodra het daar wordt aangepast, zullen wij volgen.

Wat ondersoorten betreft: er wordt (zeker in die Afrikaanse wildparken) erg veel gesleept met grote zoogdieren in Afrika, zo ook giraffes. Alleen op verspreidingsgebied afgaan kan dan ook soms gevaarlijk zijn (maar ik snap het wel). Kan me best voorstellen dat er inmiddels ook gemengde populaties rondlopen.

Ja, precies! Maar de ondersoort giraffa blijft ondersoort giraffa in alle gevallen. Of je er nou giraffa of camelopardalis voor zet maakt dan niet uit. Voordeel is dat als je hem nu op ondersoort invoert dat ie bij een eventuele split gelijk op de goede naam staat.
Het is wellicht niet makkelijk te controleren of dit een mengsoort is, maar op basis van die poster zie je toch verschillen tussen de beide zuidelijke ondersoorten.
Met vriendelijke groet,

Jeroen Vinke

T.O

Beter laat dan nooit.

Van de Giraffen in Chobe werd altijd gedacht dat het angolensis was, maar op basis van genetische data ( https://bmcevolbiol.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12862-014-0219-7) blijkt het om giraffa te gaan.

Sowieso is angolensis (en veel andere giraffensoorten/ondersoorten) erg variabel met zowel erg lichte als ook erg donkere exemplaren.

tekenaar

Citaat van: T.O op februari 05, 2020, 17:24:33 PM


Sowieso is angolensis (en veel andere giraffensoorten/ondersoorten) erg variabel met zowel erg lichte als ook erg donkere exemplaren.

Giraffen hebben de neiging donker te worden als ze ouder worden.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/