Beukenschotelkorst Lecanora hybocarpa

Gestart door lukasverboom, oktober 11, 2019, 16:21:17 PM

Vorige topic - Volgende topic

lukasverboom

Op een verzameld takje bij een excursie vond ik deze. Lijkt me wel te kloppen voor L. hybocarpa, beukenschotelkorst, met die grove, bruine kristallen die doorlopen tot onder de ascustoppen. Op de laatste foto in KOH 10%, daarin zijn de kristalletjes in het epihymenium volledig opgelost. Zie ook https://www.fungi.org.uk/viewtopic.php?f=16&t=2404

Het betreft deze waarneming
https://waarneming.nl/waarneming/view/180691180
Beukenschotelkorst - Lecanora hybocarpa gezien op 2019-10-05 Putten - Oldenaller - Putterpolder
Foto's:














Toelichting:
Op eikentakje, naast Lecanora chlarotera, Lecidella elaeochroma, Xanthoria parietina, Polycauliona polycarpa, Candelaria concolor en Athallia cerinella. Viel op door de donkere apotheciumschijf, dus thallus Pd getest: negatief. Op doorsnede vielen de grove, bruine granulen op die tot onder de ascustoppen lopen. Die lossen snel op in KOH 10%. Daarmee blijven Lecanora hybocarpa en Lecanora sinuosa over. L. sinuosa lijkt het me niet, te regelmatig.
bij voorbaat dank Lukas Verboom
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: korstmossen, mossen, schelpen, vleermuizen, mariene dingen.

Korstmossen in de tuin? https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,464730.0.html

Guido Berger

Tsss Lukas toe maar weer,

Even voor mijn begrip.
- Die dikkige lichtbruine laag, goed zichtbaar op foto 4, is eigenlijk te dik voor enkel het epihymenium?
- Dat is het epipsamma in het Engels: granular, oily or crystalline material tussen de parafysentoppen?
- En dat lost bij deze soort op in KOH? Enkel bij deze soort of lost dat altijd op in KOH?
- De onderste 3 foto's zijn ...? Is dat in gepolariseerd licht waarbij kristalstrukturen duidelijk worden?

Als t klopt wel mooie soort en ook strak uitgewerkt.

En dan zou ik ook graag weten wat je met het oog opviel om deze onder de mic te leggen en te denken dat het wel iets anders zou kunnen zijn dan chlarotera.

Pluijm

Erg fraaie foto's en coupes. Interessant om te volgen!
Met vriendelijke groet,
Arno van der Pluijm

Guido Berger

Ik vond net deze site. De foto's laten goed het verschil zien tussen chlarotera en hybocarpa.
https://www.fungi.org.uk/viewtopic.php?t=2404

Lullig zeg; dat microscoopje van mij kan dit niet ...

lukasverboom

Dankjewel allebei :)

Overigens is deze coupe mooi dun, dus de "dikkere" kristallaag ligt niet aan een dikkere coupe. (Was ik nog vergeten te vermelden.)

Ik probeer me al een tijdje te verdiepen in de Lecanora chlarotera-groep, de schotelkorsten met een wit thallus, witte rand, bruine schijf en K+ geel reactie. Daarvoor heb ik al tientallen witte schotelkorsten bekeken. Op de link die ik eerder stuurde wordt gezegd dat Lecanora hybocarpa vrij makkelijk te onderscheiden is met een coupe op (inderdaad) gepolariseerd licht. Hieronder een Lecanora chlarotera uit Groningen:



Ik kreeg de tips van Christophe Brochard en Laurens Sparrius om eens te experimenteren met de glazen uit een 3d-brilletje. Dat gaat verbazend goed! Ik leg er één op de lamp en één bovenop het object. Dan een beetje draaien tot je een mooi beeld krijgt. Simpel gezegd blokkeer je eerst ongeveer de helft van de lichtgolven (de lichtintensiteit met één glas wordt ook ongeveer 50%), en leg je het tweede glas erop om de andere 50% weg te filteren. Het resultaat is zwart, behalve waar de golven ergens door gebroken worden, in dit geval door kristalletjes in het apothecium. Erg leuk om een keer te proberen, aanrader! Zo ziet mijn opstelling eruit (en erg duur is die niet hoor):



Door de locatie van de kristalletjes kun je Lecanora argentata eruit halen, door de P-reactie Lecanora pulicaris. Zie inderdaad de link die ik in mijn eerste bericht had staan: https://www.fungi.org.uk/viewtopic.php?f=16&t=2404
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: korstmossen, mossen, schelpen, vleermuizen, mariene dingen.

Korstmossen in de tuin? https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,464730.0.html

Pluijm

Met vriendelijke groet,
Arno van der Pluijm

Guido Berger


H Timans

Mvg Harold Timans

lukasverboom

Laurens Sparrius heeft 'm net bevestigd.
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: korstmossen, mossen, schelpen, vleermuizen, mariene dingen.

Korstmossen in de tuin? https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,464730.0.html

alegro

Het zou me niks verbazen als blijkt dat L hybocarpa in het verleden erg veel over het hoofd is gezien en als L chlarotera of misschien wel pulicaris in de boeken is gegaan.
Dit is in ieder geval wel een mooie aanleiding om dit type Lecanora in het vervolg wat vaker te verzamelen en onder de microscoop te leggen.
Grüezi mitenand,
Arjan

Pluijm

Ik heb het nog niet kunnen uitproberen met 3D-glaasjes.
Maar het (b)lijkt ook goed te lukken met zijdelingse belichting met een bureaulamp. Vandaag uitgeprobeerd op L. horiza en L. chlarotera.

Beide soorten in H2O met bruinig epihymenium, boven de ascustoppen. Echter L. chlarotera met oplichtende band bij zijlicht, L. horiza niet (en L. chlarotera met grote kristallen in de rand).

Na toedienen KOH, L. horiza nog steeds bruin epihymenium. Epihymenium L. chlarotera ontkleurd, hyalien, en ook niet meer oplichtend met zijbelichting.

Ik kon nog geen L. hybocarpa testen, groeit bij mij niet... :(
Met vriendelijke groet,
Arno van der Pluijm

lukasverboom

Ik kan je mijn exemplaar opsturen als ik weer in Nederland ben?
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: korstmossen, mossen, schelpen, vleermuizen, mariene dingen.

Korstmossen in de tuin? https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,464730.0.html

Pluijm

Dankje Lukas, maar dat hoeft niet, de soort is hier duidelijk geschetst.
Wel ga ik hier ook eens wat beter de Lecanora's nakijken.
Met vriendelijke groet,
Arno van der Pluijm

lukasverboom

In Groningen zit 'ie ook! Kanshebbers zijn te vinden door de schotelkorsten te pakken met kleine, donkere apotheciën die vaak ietwat berijpt zijn. Op takjes van een oude eik is ongeveer 10-20% van de chlarotera's eigenlijk hybocarpa.

https://waarneming.nl/waarneming/view/182198644









Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: korstmossen, mossen, schelpen, vleermuizen, mariene dingen.

Korstmossen in de tuin? https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,464730.0.html

lukasverboom

Ter vergelijking nog een Lecanora chlarotera, witte schotelkorst van dezelfde locatie. Let wel op: Dit is een dunnere sectie.



Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: korstmossen, mossen, schelpen, vleermuizen, mariene dingen.

Korstmossen in de tuin? https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,464730.0.html

Pluijm

Misschien een idee om je mooie coupe-foto's ook op Verspreidingsatlas te plaatsen.
Met vriendelijke groet,
Arno van der Pluijm

KoenVerhoogt

Wordt het toch eens tijd om een 3D brilletje te slopen :)
Met vriendelijke groet, Koen Verhoogt
Favoriete soortgroepen: Korstmossen en Kevers
6237 soorten tot nu toe

https://waarneming.nl/user/photos/102250[/url

lukasverboom

Vandaag twee exemplaren op een berkentak, in een ander uurhok in Groningen.

Citaat van: Pluijm op november 13, 2019, 18:26:52 PM
Misschien een idee om je mooie coupe-foto's ook op Verspreidingsatlas te plaatsen.
Gedaan (en bedankt voor het goedkeuren :) ), en ik heb nog een habitusfoto van vandaag toegevoegd. Geweldige foto's zijn het niet, maar er staat nu ten minste iets bij!
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: korstmossen, mossen, schelpen, vleermuizen, mariene dingen.

Korstmossen in de tuin? https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,464730.0.html

Pluijm

Met vriendelijke groet,
Arno van der Pluijm

Pluijm

#19
Al oud topic. Kristallen aantonen in coupes van apothecia van Lecanora's.
Kan dus zoals Lukas meldt zeer elegant en erg duidelijk met die 3-d brillenglaasjes.

Wat omslachtiger, voor degenen die nog werken met een microscoop met een spiegeltje :angel: het lukt ook met strijklicht, door je bureaulamp (of felle zaklamp) zijdelings over je preparaat te schijnen.
Zie foto's bij WN https://waarneming.nl/observation/267904914/ Lecanora argentata.

Lecanora argentata, bij strijklicht alleen een bruin epithecium te zien, dat ook niet verdwijnt bij KOH, wel kristallen in apotheciumrand.
Lecanora chlarotera (foto's in dezelfde WN bijgeplaatst, foto 6 en 7), bij strijklicht een witte band van kristallen in het epithecium. Die verdwijnt na toedienen KOH. Wel kristallen in rand/bodem apothecium.
Bij strijklicht blijven meeste structuren donker in je preparaat. Kristallen weerkaatsen ook licht je tubus in en lichten op.
Met vriendelijke groet,
Arno van der Pluijm

Matthijs Molenaar

Met vriendelijke groet,
Matthijs Molenaar.

Levenslijst Waarneming.nl

When nothing goes right, go left (Martha Cecilia)