Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Gebruiksvoorwaarden : Licenties, foto`s, geluiden en waarnemingen  (gelezen 664 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43114
Gebruiksvoorwaarden : Licenties, foto`s, geluiden en waarnemingen
« Gepost op: augustus 28, 2019, 15:28:23 pm »

Elke gebruiker van https://waarneming.nl  krijgt vanaf nu een popup om zijn ingestelde licenties voor het delen van waarnemingen, foto`s en geluiden, buiten de site eens onder de loep te nemen.

Voor foto`s staat deze standaard al jaren op CC-BY-NC ‘De foto mag dan gedeeld worden, maar enkel voor niet-commerciële doeleinden en met vermelding van uw naam’
We willen ook in staat zijn om een link naar jouw foto te kunnen delen. (dus niet de foto zelf) Maar iedereen weet natuurlijk dat als je een link deelt van een foto en iemand opent de  link de foto al op je eigen pc gedownload wordt.
Vanwege dat laatste is deze actie gestart.

Het delen van je waarnemingen zou vanzelfsprekend moeten zijn. Hoe meer die gebruikt kunnen worden hoe ‘waardevoller’ deze zijn.

Waarnemingen uit Waarneming.nl worden gedeeld met de NDFF https://www.ndff.nl/ (als je gekozen hebt voor 'deel mijn waarnemingen met vertrouwde projecten en partners' of 'als open data')
Vanuit de NDFF wordt deze verdeeld over alle PGO`s https://nl.wikipedia.org/wiki/Soortenorganisatie behalve SOVON https://www.sovon.nl/. Die hebben een eigen lijntje om de data uit Waarneming.nl op te halen. (als je gekozen hebt voor 'deel mijn waarnemingen met vertrouwde projecten en partners' of 'als open data')

Waarnemingen die op waarneming.nl of in de NDFF zijn gevalideerd komen beschikbaar in het uitvoerportaal en zijn beschikbaar voor de abonnementhouders https://www.ndff.nl/overdendff/abonnementhouders/.  (als je gekozen hebt voor 'als open data')

Waarnemingen gaan ook gedeeld worden via Gbif (https://gbif.org ) op een schaal van 10*10 km ,inclusief een link naar eventueel aanwezige foto`s, dus geen exacte lokaties (als je gekozen hebt voor 'als open data')

De popup krijg je niet meer als je op 'ik ga akkoord met deze gebruiksvoorwaarden' geklikt hebt.
 
« Laatst bewerkt op: augustus 30, 2019, 14:03:42 pm door hiskodevries »
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

FrankR

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 163
Re: Licenties, foto`s, geluiden en waarnemingen
« Reactie #1 Gepost op: augustus 28, 2019, 16:41:31 pm »

OK, done: CC-BY-NC-SA.
Gelogd
-=O=-

Frank Roos

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43114
Re: Licenties, foto`s, geluiden en waarnemingen
« Reactie #2 Gepost op: augustus 28, 2019, 16:42:14 pm »

 :duim:
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43114
Re: Gebruiksvoorwaarden : Licenties, foto`s, geluiden en waarnemingen
« Reactie #3 Gepost op: augustus 30, 2019, 13:42:43 pm »

Dit staat vanaf nu live
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Arp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 18614
Re: Gebruiksvoorwaarden : Licenties, foto`s, geluiden en waarnemingen
« Reactie #4 Gepost op: augustus 31, 2019, 16:31:01 pm »

Hoi Hikso,

Zojuist ook even de popup weggewerkt. Twee opmerkingen:

1) ND niet promoten
Je geeft in de popup aan dat een BY-SA-NC CC-BY-NC-licentie de standaard is en hierboven zeg je dat dit al jaren zo is. Ik meen me te herinneren dat aanvankelijk de ND vorm (geen afgeleide werken) standaard was en in de uitleg die men krijgt in de schermen om een licentie te kiezen staat iets van "dit is de meest gekozen licentie". Ja, nogal wiedes als dat destijds de default was.
De ND-licentie is een klucht waar hergebruikers verder vrijwel helemaal niks mee kunnen. Je mag de foto strikt genomen niet eens verkleinen (voor een thumbnail ofzo), laat staan een betere uitsnede maken of er een pijltje in zetten om iets toe te lichten. Ik heb me er destijds kapot aan geërgerd dat deze licentie aanvankelijk de standaard was en veel mensen die dus ingesteld hebben - vaak zonder enig benul van licenties en de consequenties daarvan, naar mijn bescheiden mening.
Mag alsjeblieft, alsjeblieft, alsjeblieft dat zinnetje "dit is de meestgebruikte licentie" vervangen worden door wat anders. Onbewust beveel je deze goeddeels onbruikbare licentie daarmee namelijk toch aan.

2 Het is CC0 niet CCO
In de keuzes voor licenties hebben jullie de Publiek Domein-versie van Creative Commons gespeld met een kapitale "O" in plaats van de nul "0". De licentie heet CC Zero en wordt dus afgekort als CC0 met een nul. Niet met een "O". In verband met geautomatiseerde zoeksystemen en uitwisseling van data/foto's en licenties lijkt het me bijzonder handig dit gewoon volgens de geldende conventies met een "0" te spellen.
« Laatst bewerkt op: september 06, 2019, 23:30:02 pm door Arp »
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

gbeersma

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6802
Re: Gebruiksvoorwaarden : Licenties, foto`s, geluiden en waarnemingen
« Reactie #5 Gepost op: september 03, 2019, 14:57:37 pm »

Waarschijnlijk kijk ik er overheen, maar bij de instellingen zie ik wel onder 'foto's delen' dat ik dit op bijv. CC-BY-NC-SA of zoiets kan instellen, maar ik zie nergens het bijbehorende lijstje waarop ik kan zien welke afkorting wat betekent.
Gelogd
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43114
Re: Gebruiksvoorwaarden : Licenties, foto`s, geluiden en waarnemingen
« Reactie #6 Gepost op: september 03, 2019, 15:02:25 pm »

Waarschijnlijk kijk ik er overheen, maar bij de instellingen zie ik wel onder 'foto's delen' dat ik dit op bijv. CC-BY-NC-SA of zoiets kan instellen, maar ik zie nergens het bijbehorende lijstje waarop ik kan zien welke afkorting wat betekent.
Gerard, start https://waarneming.nl/tos/1/ en daarin vind je een link naar de uitleg van Creative Commons. Taaie kost.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

andre123

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2180
    • Biodiversity observation platforms/social networks
Re: Gebruiksvoorwaarden : Licenties, foto`s, geluiden en waarnemingen
« Reactie #7 Gepost op: september 03, 2019, 15:37:11 pm »

1) ND niet promoten
Je geeft in de popup aan dat een BY-SA-NC licentie de standaard is en hierboven zeg je dat dit al jaren zo is. Ik meen me te herinneren dat aanvankelijk de ND vorm (geen afgeleide werken) standaard was en in de uitleg die men krijgt in de schermen om een licentie te kiezen staat iets van "dit is de meest gekozen licentie". Ja, nogal wiedes als dat destijds de default was.
De ND-licentie is een klucht waar hergebruikers verder vrijwel helemaal niks mee kunnen. Je mag de foto strikt genomen niet eens verkleinen (voor een thumbnail ofzo), laat staan een betere uitsnede maken of er een pijltje in zetten om iets toe te lichten. Ik heb me er destijds kapot aan geërgerd dat deze licentie aanvankelijk de standaard was en veel mensen die dus ingesteld hebben - vaak zonder enig benul van licenties en de consequenties daarvan, naar mijn bescheiden mening.
Mag alsjeblieft, alsjeblieft, alsjeblieft dat zinnetje "dit is de meestgebruikte licentie" vervangen worden door wat anders. Onbewust beveel je deze goeddeels onbruikbare licentie daarmee namelijk toch aan.

Arp, wat raad jij aan ? Blijkbaar niet BY-SA-NC ?  Van mij mogen EINDgebruikers het wel gebruiken maar dat moet dan wel het eindstation zijn. En wat is commercieel ? Als je het in een boek gebruikt zul je toch geld voor dat boek moeten vragen...Ik begreep niet zoveel van de beschrijvingen destijds...maar verwacht ook niet zoveel gebruik.

FrankR

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 163
Re: Gebruiksvoorwaarden : Licenties, foto`s, geluiden en waarnemingen
« Reactie #8 Gepost op: september 03, 2019, 16:20:15 pm »

Mijn (beperkte) inzichten ter lering en vermaak hieronder.

De ND variant, de oorspr. default blijkbaar van waarneming.nl, van de CC licensing terms, komt wellicht voort uit het idee, dat extracties uit de database (waarneming.nl) aan beperking onderhevig zijn.

Maar daar heb je het "sui generis databankenrecht" voor (sui generis = speciaal voor dit doel). Het is dus zaak, dat de waarneming.nl organisatie dit goed voor zichzelf onder controle heeft. Er zijn nu allerlei regels, waar men zich aan moet houden om gegevens te extraheren en te gebruiken en hergebruiken uit waarneming.nl. Dat is goed. Maar misschien toch een keer een audit laten doen door een deskundige op het gebied van IPR en sui generis database rights? Kan nooit kwaad.

De SA variant, die ik gebruik, heb ik overgenomen van Xeno-Canto. SA of Share Alike wil in dit geval zeggen, dat de oorspronkelijke licensing terms na gebruik, hergebruik en aanpassing e.d. overgaan op het nieuwe product, in leken termen gezegd.

Licensing terms worden wel steeds belangrijker in onze digitale maatschappij. Daar wordt hier en daar nogal slordig mee omgesprongen. Zo ben ik er nog niet achter wat de standaard licensing terms zijn van YouTube bijv. en waar je je eigen terms and conditions kan formuleren voor een video. Wel staat er een hele procedure wat bij een inbreuk de weg is die gevolgd moet worden etc.
Gelogd
-=O=-

Frank Roos

gbeersma

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6802
Re: Gebruiksvoorwaarden : Licenties, foto`s, geluiden en waarnemingen
« Reactie #9 Gepost op: september 03, 2019, 18:04:17 pm »

Waarschijnlijk kijk ik er overheen, maar bij de instellingen zie ik wel onder 'foto's delen' dat ik dit op bijv. CC-BY-NC-SA of zoiets kan instellen, maar ik zie nergens het bijbehorende lijstje waarop ik kan zien welke afkorting wat betekent.
Gerard, start https://waarneming.nl/tos/1/ en daarin vind je een link naar de uitleg van Creative Commons. Taaie kost.

Zogauw ik tijd heb zal ik het bekijken. Bedankt Hisko.
Gelogd
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

Arp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 18614
Re: Gebruiksvoorwaarden : Licenties, foto`s, geluiden en waarnemingen
« Reactie #10 Gepost op: september 06, 2019, 22:40:10 pm »

Even wat gedachten over de verschillende licenties:

Er was een tijd dat je via Creative Commons zo ongeveer elke zinnige combinatie van BY (naamsvermelding), SA (share alike; gelijk delen), NC (niet-commercieel) en ND (No Derivatives; Geen afgteleide werken) bij elkaar kon klikken. Om het spul wat overzichtelijker te maken bieden ze vandaag nog maar zes gangbare vormen aan, maar voor de "hergebruiker" van het gelicenceerde materiaal is het er niet echt wezenlijk beter op geworden.

Wat is het probleem, volgens mij? Laten we eens kijken wat je als hergebruiker zoal zou willen kunnen doen aan haand van wat typische voorbeelden voor natuurfoto's:

a) Een foto gebruiken als illustratie voor het opleuken van een publicatie (webpagina, folder, boekje, presentatie ... whatever). Misschien wil je de foto wat bijsnijden of roteren, maar misschien dat niet eens. Vrijwel zeker wil je in elk geval de foto iets vergroten of verkleinen.

b) Op een foto iets intekenen om aan te wijzen wat er interessant is, een determinatiekenmerk, een speciale situatie .. pijltje plaatsen, tekst erbij - dat soort dingen.

c) Foto's van twee of meer auteurs naast elkaar zetten in een collage om verschillende soorten of varianten van één soort vis-a-vis te vergelijken en de verschillen te duiden.

Er zijn natuurlijk veel meer toepassingen denkbaar, maar dit zijn eenvoudige voorbeelden waar veel mensen zich wel het nut van kunnen voorstellen.

De ND-clausule (geen afgeleide werken) maakt al deze toepassingen in beginsel onmogelijk. Het enige wat wel mag, strikt genomen, is de foto in originele resolutie inbedden in een webpagina. Drukwerk maken met de foto is, ook als in de originele resolutie gedrukt kan worden niet goed mogelijk, want het kleurensysteem voor drukwerk is essentieel verschillend van het kleurensysteem in digitale foto's voor beeldschermweergave en dus verander je altijd iets aan de "kwaliteit" van de foto (wat voor auteurs de belangrijkste reden is om voor ND te kiezen: Ze willen niet dat de "kwaliteit" of artistieke waarde van de foto door veranderingen teniet wordt gedaan). Dat is hun goed recht, maar dan kun je er bijna net zo goed geen licentie opplakken dus en gewoon van geval tot geval de discussie met een aanvrager aangaan om te bespreken wat men met de foto van plan is en of je daar dan wel of niet accoord mee wilt gaan. De essentie van de licenties is dat je dit tijdsintensieve proces (voor zowel auteur als hergebruiker) probeert te voorkomen.

De NC-clausule (niet-commercieel) is afzonderlijk niet heel er problematisch of onduidelijk, al kun je er altijd over discussiëren of een folder van een ideëele stichting zonder winstoogmerk die wel zo nu en dan fondsen werft om te kunnen bestaan commercieel is of niet, of een uitgave die tegen kostprijs/drukkosten beschikbaar wordt gemaakt (minimaal de drukker verdient er dan wat aan). Het probleem ontstaat in combinatie met andere licenties.

De SA-clausule lijkt een goed en redelijk idee: Als ik een foto beschikbaar stel bijvoorbeeld als BY-NC, dan is het wel redelijk dat als jij daar een pijltje op intekent dat de foto dan BY-NC blijft, toch? Maar in de praktijk maakt deze clausule vooral het hergebruik van verschillende werken in een nieuw gecombineerd werk domweg onmogelijk. Wil ik twee foto's naast elkaar zetten in een leuke side-by-side collage van twee soorten en de beide originelen hebben verschillende licenties, waarvan ééntje een SA heeft, dan kan dat dus niet, want het gecombineerder werk kan ik niet "share alike" licenseren zonder de andere licentie geweld aan te doen. Voorbeeld: Foto 1 BY-NC, foto 2 BY-SA. Die kunnen dus niet samen, want bijvoorbeeld BY-NC-SA is niet hetzelfde als BY-SA, maar ik heb die NC er wel in nodig voor foto 1.

Zelfs de moderne versie van alléén de BY licentie is een probleem, want inherent zit daar een soort SA bij in. Lees de licentietekst maar. Ik mag geen nieuwe beperkingen op het (afgeleide) werk introduceren waardoor je er minder mee zou kunnen dan met het origineel. Afgezien daarvan kan het vermelden van alle auteurs in een gecombineerd werk waar foto's van veeeel auteurs in zitten nogal snel "potsierlijk" worden. Stel dat deze collage uit foto's van evenveel auteurs als foto's zou bestaan:

Wat ga ik doen? Een lijst van 64 auteurs eronder? De auteursnaam klein in elk fotootje?

Nog geheel afgezien daarvan moet ik dus altijd de licentietekst verlinken of anderszins toegankelijk maken. Strikt genomen zou ik bij een powerpointpresentatie voor een groep van 100 mensen dus de verschillende licentietkesten van Creative Commons voor elke gebruikte licentie in 100-voud moeten printen en uitdelen. Ja, lekker ...

Deze licenties zijn allemaal bijzonder goed bedoeld maar ik vind dat ze voor het typische gebruik wat ik ervan zou willen maken allemaal teveel horden opwerpen en vaak veel meer dan de auteur eigenlijk bedoeld had. Ik weet zeker dat de meeste auteurs die een foto als BY-NC of BY of BY-SA ter beschikking stellen graag zouden willen dat ik hun foto heel erg vrij kan hergebruiken om er leuke dingen mee te doen, maar het kan dus feitelijk toch niet.

Binnen de licenties die momenteel aangeboden worden heeft waarneming nu met BY-NC denk ik de beste eruit gekozen. Dit is wat gevoelsmatig aan zal sluiten bij hoe veel auteurs over hun foto's nadenken. Leuk als m'n naam erbij genoemd wordt - ik heb 'm immers gemaakt - en niet leuk als iemand anders met mijn foto's aan de haal gaat en er geld mee verdient. In dat opzicht is het denk ik de beste licentie voor waarneming (als default).

Maar ik kies er zelf (al jaaaaaaren, altijd al eigenlijk, sinds de CC-licenties zijn opgekomen) heel duidelijk voor om al mijn werk als CC0 compleet vrij te geven. Ik vind het leuk als mijn kiekjes door anderen gewaardeerd en gebruikt worden en ik wil die anderen zo min mogelijk beperkingen opleggen. Als het "ontsierend" of erg onhandig of storend is om mijn naam erbij te zetten, laat staan een link of een icoontje met link of wat dan ook voor de licentievorm, doe het dan maar lekker niet. Mijn foto's kun je in elke collage gebruiken, precies zoals je zelf wilt. En wil je ze combineren met werk van anderen, dan hoeft mijn foto niet de beperkende factor te zijn om dat (on)mogelijk te maken.

Ja, dat betekent ook dat iemand anders mijn foto op mag pakken en er een commerciële briefkaart van drukken voor verkoop, of gebruiken in een boek van honderden euro's of wat dan ook. Maar zou ik dat anders dan zelf gedaan hebben? Dacht het niet. Dus het zal me eigenlijk worst wezen. En bovendien: Als mensen/sukkels daar dan geld aan uit willen geven terwijl ze het ook gratis hadden kunnen krijgen, dan moeten ze maar beter opletten ... ofzo.

Maar in de praktijk krijg ik ook gewoon voor m'n foto's betaald als iemand ze in een commercieel werk gebruikt, niet iedereen is er namelijk altijd maar op uit om "misbruik" te maken.

Voor mij is er dus maar één echt zinvolle licentievorm om het hergebruik van mijn werk zo vrij mogelijk te maken en dat is CC0.
« Laatst bewerkt op: september 06, 2019, 23:46:44 pm door Arp »
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

FrankR

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 163
Re: Gebruiksvoorwaarden : Licenties, foto`s, geluiden en waarnemingen
« Reactie #11 Gepost op: september 07, 2019, 00:03:56 am »

Om bijzondere gevallen af te dekken d.m.v. ad hoc overeengekomen toestemming, vermeld ik bij de aangegeven CC licentievorm: "please send me a notice" (in dit geval in de placeholder "Profiel" op waarneming.nl). Ik vraag dus de potentiële licentienemer om met mij in contact te treden. Dit is overigens ook om toch een beetje een indruk te krijgen waar e.e.a. zoal voor gebruikt wordt. Ik kan natuurlijk niet overzien of men zich aan dit verzoek houdt in alle gevallen, maar dan blijven de CC licentievoorwaarden altijd nog van toepassing.

Het is denk ik een illusie om te denken dat een juridische CC tekst alle bedenkbare gevallen zal afdekken. Daar heb je dan tenslotte een rechter voor om e.e.a. te bepalen, maar dat vind ik zelf veel te ver gaan.
Gelogd
-=O=-

Frank Roos

FrankR

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 163
Re: Gebruiksvoorwaarden : Licenties, foto`s, geluiden en waarnemingen
« Reactie #12 Gepost op: september 07, 2019, 19:19:32 pm »

@Arp

Dit is hoe de Macaulay Lbrary van Cornell Univ. dept. Ornithology omgaat met een fotocollage.

Per foto wordt het copyright aangegeven, en door klikken kom je verder bij de gedetailleerde info, en evt. ook naar de CC licentie verwijzing.

Dus het probleem van een collage valt nogal mee, als men kan deep linken naar het record in de database waar, ook bij waarneming.nl, de copyright licentie vermeld staat.

Gelogd
-=O=-

Frank Roos

Arp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 18614
Re: Gebruiksvoorwaarden : Licenties, foto`s, geluiden en waarnemingen
« Reactie #13 Gepost op: september 07, 2019, 19:47:56 pm »

Dit is feite niet anders dan een compact vormgegeven thumbnailoverzicht van foto's die bij records/waarnemingen horen. Hetzelfde als de foto-overzichten van waarneming. Het is niet één collage die ik als afzonderlijk werk kan downloaden, kopiëren, veranderen, verder verspreiden. Dan wordt het heel anders.
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

FrankR

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 163
Re: Gebruiksvoorwaarden : Licenties, foto`s, geluiden en waarnemingen
« Reactie #14 Gepost op: september 08, 2019, 02:08:31 am »

@Arp

Dat is inderdaad wel zo ja; geen zelfstandig samenhangend werk.
Gelogd
-=O=-

Frank Roos
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.023 seconden met 20 queries.