Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Pigment vlekken ?  (gelezen 209 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

vlindervrouwke

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1107
    • Vlindervrouwke.nl
Pigment vlekken ?
« Gepost op: augustus 21, 2019, 11:13:06 am »

Hallo
Zijn dit pigment vlekken op de vlinder ,of het ontbreken van pigment in dit geval (plakker)
Of is het iets anders.
Groeten Mirriam
Gelogd
Vlindervrouwke Mirriam Arts

caliprobola

  • taxon
  • Offline Offline
  • Berichten: 4882
Re: Pigment vlekken ?
« Reactie #1 Gepost op: augustus 21, 2019, 11:41:21 am »

Dit is volgens mij een gynandromorf, de bleke delen zijn vrouwelijk, de rest is mannelijk.
Een zeldzame waarneming.
Gelogd
Pieter Vantieghem

Validator dagvlinders op waarnemingen.be & observation.org
Validator vliegen & muggen op waarnemingen.be

https://world.observation.org/user/photos/40078
https://www.flickr.com/photos/161811907@N06/collections
https://westpalbutterflies.blogspot.be/

vlindervrouwke

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1107
    • Vlindervrouwke.nl
Re: Pigment vlekken ?
« Reactie #2 Gepost op: augustus 21, 2019, 17:17:11 pm »

Wat apart.!! een gender neutrale vlinder dus.
Bedankt voor de oplossing. caliprobola
Groeten Mirriam
Gelogd
Vlindervrouwke Mirriam Arts

Rayan Majoor

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 9716
Re: Pigment vlekken ?
« Reactie #3 Gepost op: augustus 22, 2019, 08:46:25 am »

Ik zou niet zeggen dat het een gynandromorf is. Over het algemeen is er dan in de lengte een (zo goed als) rechte lijn met de ene helft van de vlinder mannelijk en de andere helft vrouwelijk. De lijn kan nog wel eens scheef lopen, maar het lichaam (voor zover te zien) is volledig mannelijk. Wat wel een verklaring zou kunnen zijn (naast dat het gewoon een toevallige afwijking is of een foutje in de ontwikkeling) is dat tijdens de ontwikkeling van de vleugels zo nu en dan toch bepaalde vrouwelijke genen actief waren waardoor er stukjes van de vleugel vrouwelijk waren (er zijn verschillende mechanismen die zoiets kunnen veroorzaken).
Gelogd
Mvg Rayan Majoor

caliprobola

  • taxon
  • Offline Offline
  • Berichten: 4882
Re: Pigment vlekken ?
« Reactie #4 Gepost op: augustus 22, 2019, 09:44:46 am »

Ik zou niet zeggen dat het een gynandromorf is. Over het algemeen is er dan in de lengte een (zo goed als) rechte lijn met de ene helft van de vlinder mannelijk en de andere helft vrouwelijk.
Wat je hier beschrijft is een bilaterale gynandromorf, dat is slechts 1 vorm van gynandromorfie.

Volgens wikipedia:
Citaat
A gynandromorph can have bilateral asymmetry—one side female and one side male.[7] Alternatively, the distribution of male and female tissue can be more haphazard.

En voor de volledigheid geef ik nog eens de definitie van haphazard:
Citaat
lacking any obvious principle of organization
Dus ook als er slechts enkele stukjes van de vleugel vrouwelijk zijn spreken we van gynandromorf.

En nog een interessant stukje van het floridamuseum: https://www.floridamuseum.ufl.edu/100years/eastern-tiger-swallowtail/
Citaat
Most gynandromorphs among butterflies and moths are not male on one side, female on the other, but have features of the opposite sex seemingly randomly appearing throughout their body and wings. We call such specimens mosaic gynandromorphs. In reality they are mostly intersexes – genetically they are either males or females in all of their cells, but the opposite sex characteristics simply prevail. Expression of sex is regulated through biochemical pathways and these pathways can malfunction.
« Laatst bewerkt op: augustus 22, 2019, 09:52:11 am door caliprobola »
Gelogd
Pieter Vantieghem

Validator dagvlinders op waarnemingen.be & observation.org
Validator vliegen & muggen op waarnemingen.be

https://world.observation.org/user/photos/40078
https://www.flickr.com/photos/161811907@N06/collections
https://westpalbutterflies.blogspot.be/

vlindervrouwke

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1107
    • Vlindervrouwke.nl
Re: Pigment vlekken ?
« Reactie #5 Gepost op: augustus 22, 2019, 10:17:53 am »

Wat een interessant verhaal,(https://www.floridamuseum.ufl.edu/100years/eastern-tiger-swallowtail/) en wat erg dat er nog steeds sporen worden nagelaten door de Tsjernobyl  ramp.
Wat Rayan  vertelde was mij bij het Googlen ook opgevallen.  (de rechte lijn) Maar met de uitleg van  Pieter begrijp ik nu  dat ik een deels gynandromorph heb waar genomen. Een mannetjes plakker met een mozaïek patroon van het vrouwtje.
Ik ben natuurlijk erg blij met mijn waarneming van een op de 100.000
Groeten Mirriam
Gelogd
Vlindervrouwke Mirriam Arts

Rayan Majoor

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 9716
Re: Pigment vlekken ?
« Reactie #6 Gepost op: augustus 24, 2019, 09:41:22 am »

Ah, weer iets nieuws geleerd. Wel apart dat de bilaterale, die volgens de link die je stuurde minder voorkomt, juist degene is die je overal ziet als je op gynandromorf zoekt (en dat dat ook de enige is waar ik eerder van had gehoord). Maar in ieder geval erg interessant, dan zou dit inderdaad wel een gynandromorf kunnen zijn.
Gelogd
Mvg Rayan Majoor

Julian

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 621
    • BirdBlog.org
Re: Pigment vlekken ?
« Reactie #7 Gepost op: augustus 25, 2019, 12:26:27 pm »

Bijzonder Mirriam!

Op https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=457317.0 ben ik een verzameling gestart van (kleur/tekening)afwijkingen bij nachtvlinders. Mag ik jouw foto met naamsvermelding en link naar dit topic overnemen in het overzicht?

vlindervrouwke

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1107
    • Vlindervrouwke.nl
Re: Pigment vlekken ?
« Reactie #8 Gepost op: augustus 25, 2019, 19:59:50 pm »

ja hoor! Mijn foto`s mogen gebruikt worden.
groeten Mirriam
Gelogd
Vlindervrouwke Mirriam Arts

Julian

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 621
    • BirdBlog.org
Re: Pigment vlekken ?
« Reactie #9 Gepost op: augustus 27, 2019, 15:36:33 pm »

Top! Hij staat erbij. Dankjewel!  :blink:
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.035 seconden met 20 queries.