Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Vraag over het wel/niet melden van waarnemingen.  (gelezen 443 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

henkg

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 9
Vraag over het wel/niet melden van waarnemingen.
« Gepost op: juli 23, 2019, 13:13:24 pm »

"Meld waarnemingen, daar hebben we wat aanĒ, iets van die strekking las ik ergens.
Ik woon in een buitengebied (Sint Philipsland, vlak bij het voormalige veer naar Bruinisse, vroegere verkeersinfo: "het veer Anna Jacobapolder-Zijpe is uit de vaart").
Als ik met een boekje en een biertje achterin mijn tuin zit (aan een brede sloot), dan vliegen allerlei vogels mij om de oren. Of ze maken herrie. Of ze zwemmen. Ik hoef dus de stad niet uit, zitten op mijn steigertje is vaak voldoende (ja, ikzelf vind dat ook een rijkdom)
Om er slechts een paar te noemen, en zonder de meest algemene soorten: dodaars, kuifeend, aalscholver / puttertje, groenling, kleine karekiet. In de lucht: buizerd, torenvalk, huiszwaluw, gierzwaluw. Op minder dan 2 kilometer van huis zie ik o.a. kleine en grote zilverreiger, scholekster, witte kwikstaart. En dat gewoon rijdend in de auto, om boodschappen te doen. Als ik naar de vogelkijkhut aan de Bruintjeskreek zou gaan (is vlakbij) dan zie ik er nog veel meer.

Ander spul, ook vanuit mijn stoel: egel, pad, bruine kikker, boerenkarper, lantaarntje, platbuik, blauwe glazenmaker, Franse veldwesp, bunzing.

Terug naar mijn vraag: heeft het zin om daar allemaal waarnemingen over te melden. En hoe vaak dan: ik zie dat spul bijna iedere dag. Veel meldingen zullen dan zonder foto zijn, maar dan alleen als ik echt zeker weet wat het is.

Praktijkvoorbeeld: buizerd. Die zie ik vrijwel iedere dag, meerdere.
Maar als ik op de waarnemingenkaart kijk, eerste drie weken van dit jaar juli, dan zie ik erg weinig meldingen. Als ik wekelijks ga melden, dat zou er een idiote buizerd-hotspot rondom mijn locatie ontstaan.

Dus, hoe ga ik hier mee om. Ik wil geen fake hotspots creŽren, niet al teveel moeite doen, maar wel mogelijk zinnige waarnemingen melden.

Met groet van een beginnend vogelaar, Henk.
« Laatst bewerkt op: juli 23, 2019, 14:13:37 pm door henkg »
Gelogd

Marijn de Weijer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 366
Re: Vraag over het wel/niet melden van waarnemingen.
« Reactie #1 Gepost op: juli 23, 2019, 13:42:34 pm »

Hallo Henk,

In principe is wrn.nl jouw opschrijfboekje, waar je in mag noteren wat je wil.
Veel waarnemers "geloven het wel", en voeren de meest algemene soorten zelden in, maar als beginnend vogelaar kan dat wel interessant zijn.

Als je ook van de meest gebruikelijke soorten bijv. wekelijks een melding doet, zie je wanneer ze in Nederland opduiken, en wanneer ze weer verdwijnen.
Als voorbeeld de gierzwaluw, vandaag nog tientallen boven de tuin, dat kan over 2 weken plots totaal anders zijn.

Voel je vrij om het zo te doen als jij leuk of interessant vind.
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Marijn de Weijer

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 42720
Re: Vraag over het wel/niet melden van waarnemingen.
« Reactie #2 Gepost op: juli 23, 2019, 13:54:17 pm »

Wat marijn zegt. De eerste, broedgevallen, de laatst, bijzondere aantallen
uiteindelijk krijg je dan van een lullig stadstuintje nog een imposante soortenlijst https://waarneming.nl/locations/users/13799/
https://waarneming.nl/locations/users/13799/species/?species_group=0&start_date=&end_date=&use_local_taxonomy=on&only_own_observations=on
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Oscar Balm

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 791
    • Mijn nederlandse soortenlijst
Re: Vraag over het wel/niet melden van waarnemingen.
« Reactie #3 Gepost op: juli 23, 2019, 18:35:00 pm »

only_own_observations=on geeft maar een lullig lijstje  :rolleye:

Wilfred

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 385
Re: Vraag over het wel/niet melden van waarnemingen.
« Reactie #4 Gepost op: juli 23, 2019, 22:37:59 pm »

Helemaal eens met Marijn,
Het is MIJN notitieboekje en dus ik voer in wat voor mij de moeite waard is.
Kom ik een kluut tegen vlakbij huis in de uiterwaarden dan voer ik hem misschien in maar een kluut op Texel waarschijnlijk niet, tenzij ie heel mooi op de foto staat.
De eerste Tjiftjaf van het jaar misschien wel maar die daarna niet meer.
De eerste en laatste gierzwaluwen wel maar die honderden ertussenin beslist niet.
Een blauwe kiek wel maar de bruine vaak niet, tenzij ie boven mijn huis vliegt, dan weer wel.
Een slecht- of boomvalk altijd maar een torenvalk maar zelden.
En ga zo maar door.
Het moet vooral geen dwangmatigheid worden, dat invoeren.
 
Gelogd

Marleen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1507
Re: Vraag over het wel/niet melden van waarnemingen.
« Reactie #5 Gepost op: juli 24, 2019, 07:41:05 am »

Juist door alleen bijzondere soorten en alleen eerste en laatste krijg je onjuiste data.
Alsof bepaalde soorten er niet voorkomen en alsof de vogel er de rest van de tijd niet is.

Je kunt invoeren wat je wilt invoeren. En je kunt het zo vaak invoeren als je wilt.
Niets moet maar alles mag.

Ik voer in wat ik tegen kom. Dus ook juist gewone soorten. Meerdere keren per jaar.
En afhankelijk van de periode is dat wel eens elke dag of meerdere keren per dag (bijv als ik ze 's ochtends en 's avonds zie - Ik registreer ook de tijd).
Maar ook wel eens minder frequent, na een paar maanden pas weer. Ik heb geen vaste planning daarvoor.

Elke waarneming is waardevol, ongeacht welke soort of waar of wanneer de vorige waarneming was enz.
Denk ook om aantallen, groepssamenstelling, gedrag enz.

Groetjes, Marleen
« Laatst bewerkt op: juli 24, 2019, 07:45:56 am door Marleen »
Gelogd
Mijn waarnemingen zijn in Noorwegen, tenzij anders aangegeven.
- Determinatie tips & tools Noorwegen

Wilfred

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 385
Re: Vraag over het wel/niet melden van waarnemingen.
« Reactie #6 Gepost op: juli 24, 2019, 12:14:10 pm »

Marleen: ik denk dat het merendeel van de gebruikers waarneming gebruikt zoals ik het mijn voorbeeld schetste.
Ik verwacht dat het systeem er zodanig op is ingericht dat daardoor geen onjuiste data ontstaat.

Natuurbeleving is voor de meesten van ons een belangrijke een vorm van recreatie en ontspanning.
De site Waarneming en het invoeren van soorten is daarop een hele waardevolle toevoeging.
Maar als ik alles ga invoeren wat ik tegenkom wordt het een dwangmatigheid, althans voor mij.
Ik heb dat in het begin wel even gedaan maar op een gegeven moment werdt het een last met bijbehorende stress en spanning.
Bovendien raakte mijn partner, waarmee in vaak op pad ben, steeds gefrustreerder door dat constante invoeren en mijn "afwezigheid".
Het voelt heel vrij en ontspannen om die dwangmatigheid niet meer te hebben.  ;)   
Gelogd

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 42720
Re: Vraag over het wel/niet melden van waarnemingen.
« Reactie #7 Gepost op: juli 24, 2019, 12:29:09 pm »

Wilfred, nu loop ik niet met elke waarnemer mee, maar ik kan wel zien wat op een zondag wordt ingevoerd https://waarneming.nl/fieldwork/observations/daylist/?date=2019-07-21&species_group=1
daar zie je hoge aantallen van gewone soorten. dus een behoorlijk aantal waarnemers voert meer in dan alleen een 'bijzondere' soort.
het is aan iedere waarnemer zelf om te beslissen wat hij/zij invoert.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Marleen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1507
Re: Vraag over het wel/niet melden van waarnemingen.
« Reactie #8 Gepost op: juli 24, 2019, 12:56:25 pm »

Marleen: ik denk dat het merendeel van de gebruikers waarneming gebruikt zoals ik het mijn voorbeeld schetste.
Ik verwacht dat het systeem er zodanig op is ingericht dat daardoor geen onjuiste data ontstaat.

Natuurbeleving is voor de meesten van ons een belangrijke een vorm van recreatie en ontspanning.
De site Waarneming en het invoeren van soorten is daarop een hele waardevolle toevoeging.
Maar als ik alles ga invoeren wat ik tegenkom wordt het een dwangmatigheid, althans voor mij.
Ik heb dat in het begin wel even gedaan maar op een gegeven moment werdt het een last met bijbehorende stress en spanning.
Bovendien raakte mijn partner, waarmee in vaak op pad ben, steeds gefrustreerder door dat constante invoeren en mijn "afwezigheid".
Het voelt heel vrij en ontspannen om die dwangmatigheid niet meer te hebben.  ;)   

Je bent vrij om het zo te doen zoals het voor jou goed voelt.

En ik voer ook niet letterlijk alles in wat er op mijn pad komt, dat is niet te doen.
Maar sommige mensen gaan speciaal 'ergens naartoe' om een speciale soort te zien.

Terwijl ik gewoon in de woonomgeving blijf en het park en bos in de buurt. En gewoon dan waarneem wat me op dat moment opvalt.'
En dat zijn vaak gewonere soorten.

Op zich 'ontstaat' er geen foute data.
Maar als in een wijk of gebied alleen mensen zijn die nog bijzondere soorten doorgeven.
Dan lijkt het soms of er in maanden of jaren geen koolmees ofzo daar voorkomt.
Daarmee wil ik niet zeggen dat je 'verplicht' bent om dat in te voeren.
Ik wil alleen aangeven dat ook die waarnemingen nuttig en waardevol zijn.

Volgens mij heeft Hisko (lang geleden) eens gezegd dat het soms lijkt of de buizerd
de meest voorkomende vogel in NL is, omdat dat een soort is die veel wordt ingevoerd

Groetjes, Marleen
Gelogd
Mijn waarnemingen zijn in Noorwegen, tenzij anders aangegeven.
- Determinatie tips & tools Noorwegen

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 9952
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: Vraag over het wel/niet melden van waarnemingen.
« Reactie #9 Gepost op: juli 24, 2019, 13:22:33 pm »

sommige waarnemingen voer ik in omdat ik het zelf leuk vindt ze te onthouden.

sommige voer ik in omdat ik iets erg bijzonder of zeldzaam vindt: voor algemeen nut

sommige waarnemingen voer ik in omdat ik weet dat ze voor bijvoorbeeld verspreidingsatlassen bruikbaar zijn

en soms doe ik ook verspreidingsonderzoek, dan voer ik op observado van een gebied iedere muurhagedis in (algemene soort waar ik woon), zodat er een vrijwel vlakdekkend verspreidingsbeeld ontstaat

Maak je vooral geen zorgen om het "waarnemerseffect" (idioot veel punten in je achtertuin), want dat speelt bij ieder waarnemingsoverzicht altijd mee. Wat je uiteindelijk ziet is dat soorten ergens voorkomen, en niet dat ze ergens anders niet voorkomen.
Gelogd
Paul Veenvliet

Vintage vakantiewoning en natuurreizen in SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

Wilfred

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 385
Re: Vraag over het wel/niet melden van waarnemingen.
« Reactie #10 Gepost op: juli 24, 2019, 13:51:51 pm »

Als ik het zo terug lees zijn we het allemaal eens met elkaar: je voert in wat je in wil voeren en waar je je prettig bij voelt zonder verdere morele verplichtingen.
Gelogd

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 42720
Re: Vraag over het wel/niet melden van waarnemingen.
« Reactie #11 Gepost op: juli 24, 2019, 13:54:56 pm »

Als ik het zo terug lees zijn we het allemaal eens met elkaar: je voert in wat je in wil voeren en waar je je prettig bij voelt zonder verdere morele verplichtingen.
;D
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Gerrian

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 990
  • Admingroep: Kevers
    • Mijn website
Re: Vraag over het wel/niet melden van waarnemingen.
« Reactie #12 Gepost op: juli 24, 2019, 14:23:36 pm »

only_own_observations=on geeft maar een lullig lijstje  :rolleye:
Je moet dus een keer bij Hisko op de koffie en vragen of je ook wat waarnemingen in zijn tuin mag invoeren. Of het vinkje bij Ďalleen eigen waarnemingení uitzetten.

Mooi lijstje trouwens, Hisko. Ik ben in mijn tuintje nog maar net de 200 gepasseerd.
Gelogd

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 42720
Re: Vraag over het wel/niet melden van waarnemingen.
« Reactie #13 Gepost op: juli 24, 2019, 14:34:10 pm »

Gerrian, dan heb je vast nog niets aan nachtvlinders gedaan. dat is bij mij ook het hoofdbestanddeel, dat is natuurlijk gewoon een bug
only_own moet alleen de data van de eigenaar tonen
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Gerrian

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 990
  • Admingroep: Kevers
    • Mijn website
Re: Vraag over het wel/niet melden van waarnemingen.
« Reactie #14 Gepost op: juli 24, 2019, 14:50:09 pm »

https://waarneming.nl/locations/users/27903/species/?species_group=0&start_date=&end_date=&use_local_taxonomy=on

Jawel, ik heb ook aan nachtvlinders gedaan, maar kennelijk nog niet genoeg. Hetzelfde geldt voor vliegen, mieren en nog wel wat soortgroepen. Nog veel te doen dus.
Gelogd

henkg

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 9
Re: Vraag over het wel/niet melden van waarnemingen.
« Reactie #15 Gepost op: augustus 01, 2019, 08:23:59 am »

Dank voor reacties. Ik begrijp nu dat ik -door het melden van waarnemingen- geen onjuist idee geef over voorkomen en aantallen. Want waarnemingen zijn zijn dus meer voor mezelf, nauwelijks of niet voor de precieze actuele stand van een soort in een regio.

Wat blijft is dat het voor een (beginnend) vogelaar lastig is om een conclusie te trekken uit gemelde waarnemingen.
Heb ik nou een heel zeldzaam voorkomende vogel gezien, en is het de moeite om dat te melden? Ik kan me dus (ook) goed vinden in de reacties van Marleen.

Ik ga uiteraard wel verder met waarnemen, voor mezelf. Leuk.
 
Gelogd

Marleen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1507
Re: Vraag over het wel/niet melden van waarnemingen.
« Reactie #16 Gepost op: augustus 01, 2019, 08:35:13 am »

Heb ik nou een heel zeldzaam voorkomende vogel gezien, en is het de moeite om dat te melden?

Je kan/mag alles melden wat je zelf wilt.

Elke waarneming, zeldzaam of heel gewoon of iets er tussenin...

Elke waarneming is waardevol.
Gelogd
Mijn waarnemingen zijn in Noorwegen, tenzij anders aangegeven.
- Determinatie tips & tools Noorwegen

HansJWG

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 598
Re: Vraag over het wel/niet melden van waarnemingen.
« Reactie #17 Gepost op: augustus 02, 2019, 15:40:39 pm »

daglijst, maandlijst, jaarlijst gemeentelijst, methode lijst enz 
Gelogd
Groet, Hans

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2977
    • Roy van Grunsven
Re: Vraag over het wel/niet melden van waarnemingen.
« Reactie #18 Gepost op: augustus 02, 2019, 16:38:44 pm »

Er gebeurt wel nog van alles met de gegevens. Soms maakt het daarvoor uit of alles doorgegeven wordt of alleen de leuke dingen.
Bij vogels geven veel mensen alleen de bijzonderheden door en niet ook die merel of koolmees die er zat. Dat betekent dus dat je niet kunt zeggen dat als iemand allerlei vogelsoorten heeft ingevoerd op een plek maar geen koolmees er blijkbaar geen koolmees gezien is.

Bij libellen vullen de meeste mensen wel alle soorten in die ze op een plek zien. Dat betekent dat we die aanname bij de analyse (waar ik bij betrokken ben) wel kunnen doen. Dit gebruiken we om trefkansen in te schatten en uiteindelijk trends in de verspreiding van libellen in Nederland.
Uiteraard mag iedereen invoeren wat hij of zij wil maar voor analyses zijn, in ieder geval bij de libellen, volledige lijstjes veel waardevoller dan lijstjes met alleen de zeldzaamheden.
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.022 seconden met 19 queries.