Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: hybride mandarijneend x soepeend?  (gelezen 323 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

joaswilzing1

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1
hybride mandarijneend x soepeend?
« Gepost op: juni 09, 2019, 19:35:55 pm »

Een tijdje geleden al een mannetje mandarijeend zien optrekken met een vrouwtje 'wilde eend'/soepeend. En vandaag dit jong gezien. Lijkt mij een hybride. Kan dat?
Op de foto een ander jong en een oudere eend, deze drie trekken samen op: wellicht moeder en nestgenoot?
vader mandarijn niet gezien vandaag.
Gezien in sloot in Westervoort, woonwijk, tussen de eenden.
Gelogd

gjcaspers

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 594
Re: hybride mandarijneend x soepeend?
« Reactie #1 Gepost op: juni 09, 2019, 19:39:48 pm »

Dit is je mannetje Mandarijneend, maar inmiddels geruid naar eclipskleed.
Gelogd
Groet,
Gert-Jan Caspers

frankneijts

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 20558
Re: hybride mandarijneend x soepeend?
« Reactie #2 Gepost op: juni 09, 2019, 23:42:33 pm »

Mandarijneenden gaan slechts zelden vreemd ..
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

gjcaspers

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 594
Re: hybride mandarijneend x soepeend?
« Reactie #3 Gepost op: juni 10, 2019, 15:09:44 pm »

Mandarijneenden gaan slechts zelden vreemd ..

Dat behoeft misschien toch enige nuancering. Mandarijneenden kunnen wel vreemd gaan, maar dat levert in de regel geen jongen op, door een herschikking van de chromosomen van de Mandarijneend t.o.v. de andere eendensoorten. De nauw aan de Mandarijneend verwante Carolina-eend daarentegen hybridiseert met vele andere soorten eenden.

Dit alles tot ergernis van de creationisten, die menen dat hybridisatie bij eenden bewijst dat ze allemaal tot dezelfde "scheppingseenheid" behoren. Soortvorming bij eenden is volgens hen geen echte evolutie. Maar voor de Mandarijneend was dan blijkbaar een afzonderlijke scheppingsdaad nodig.

Gelogd
Groet,
Gert-Jan Caspers

frankneijts

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 20558
Re: hybride mandarijneend x soepeend?
« Reactie #4 Gepost op: juni 10, 2019, 20:17:30 pm »

Mandarijneenden gaan slechts zelden vreemd ..

Dat behoeft misschien toch enige nuancering. Mandarijneenden kunnen wel vreemd gaan, maar dat levert in de regel geen jongen op, door een herschikking van de chromosomen van de Mandarijneend t.o.v. de andere eendensoorten. De nauw aan de Mandarijneend verwante Carolina-eend daarentegen hybridiseert met vele andere soorten eenden.

Dit alles tot ergernis van de creationisten, die menen dat hybridisatie bij eenden bewijst dat ze allemaal tot dezelfde "scheppingseenheid" behoren. Soortvorming bij eenden is volgens hen geen echte evolutie. Maar voor de Mandarijneend was dan blijkbaar een afzonderlijke scheppingsdaad nodig.

Dank Gert-Jan .. B)
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 10217
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: hybride mandarijneend x soepeend?
« Reactie #5 Gepost op: juni 11, 2019, 14:41:53 pm »

Dit alles tot ergernis van de creationisten, die menen dat hybridisatie bij eenden bewijst dat ze allemaal tot dezelfde "scheppingseenheid" behoren. Soortvorming bij eenden is volgens hen geen echte evolutie. Maar voor de Mandarijneend was dan blijkbaar een afzonderlijke scheppingsdaad nodig.

Micro-evolutie is geaccepteerd, ook wanneer dat tot soortvorming lijdt, includief voortplantngsbarrieres. Macro-evolutie, dat is andere koek. Dus vanuit 1 voorouder evolueren naar eenden, ganzen en zwanen mag allemaal (en er zijn iderdaad gans x zwaan hybriden en ook eend x gans, al blijven dat enorme uitzonderingen vanwege gedragsbarrieres). Maar vanuit 1 voorouder evolueren tot fazanten en eenden is een lastiger kwestie, waarbij bovendien gaten zitten in de fossiele "bewijslast".

(met de kanttekening dat ik geen creationist ben, maar wel open sta voor gefundeerde meningen van)
Gelogd
Paul Veenvliet

Vintage vakantiewoning en natuurreizen in Slovenië
http://www.natureincolour.eu

pdeknijff

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 660
Re: hybride mandarijneend x soepeend?
« Reactie #6 Gepost op: juni 23, 2019, 17:14:39 pm »

Sinds wanneer eisen de creationisten bewijs voor hun ongelijk?
Zij kunnen niets bewijzen (daarom  heet het “geloof”).

Een goede blik op de complete genoom vogelstamboom is m.i. voldoende, met of zonder fossielen (die waren toch bewust neergelegd?).
Mandarijneenden hebben een extra chromosoom t.o.v. Carolinaeend waardoor voorzover ik weet er nog nooit een 100% bewezen Mandarijn hybride is waargenomen.

De chromosoom verdeling bij vogels toch al een zooitje, met veel microchromosomen. De huidige vogelgenoom projecten beperken zich daarom vrijwel uitsluitend tot het sequencen van het beperkte aantal zgn. macrochromosomen.

m.vr.gr.
Peter de Knijff
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Peter de Knijff
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.044 seconden met 21 queries.