Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Zou dit een webspinner zijn? Zijn jonge stadia van aaskever Thanatophilus  (gelezen 408 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Marcel_Wasscher

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 339
    • Surinaamse libellen

Op 30 mei 2019 heb ik een insect, mogelijk net uitgekomen webspinner (zie http://www.soortenbank.nl/soorten.php?soortengroep=insecten&menuentry=soorten&id=262&tab=beschrijving) of een Japygidae (zie http://www.soortenbank.nl/soorten.php?soortengroep=insecten&selected=beschrijving&menuentry=soorten&record=Japygidae%20soort) en twee larfjes verzameld op een kamp met de NJN, waar ik als uitgenodigde excursieleider aanwezig was. Betere foto's staan hieronder. Heeft iemand enig idee wat dit zou kunnen zijn? Van beide groepen lijken geen eerdere vondsten uit Nederland bekend te zijn, uit Europa zijn ze eigenlijk alleen uit het mediterrane gebied bekend, de Japygidae zijn zeer zeldzaam in Midden-Europa. Of wat zou het anders kunnen zijn?

Groet,
Marcel
« Laatst bewerkt op: juni 03, 2019, 22:33:18 pm door Marcel_Wasscher »
Gelogd

lucelshout

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 13
  • NJN!!!!
    • Luc Elshout Fotografie
Re: Webspinners in Nederland?
« Reactie #1 Gepost op: juni 02, 2019, 14:20:57 pm »

Hoi Marcel,

Deze foto's had ik van dezelfde beesten door de binoc gemaakt. Misschien kan je er nog wat mee.


https://drive.google.com/drive/folders/1yx2R8g52M9XWnmJO3_oO-wECMveZ7Muu?usp=sharing
Gelogd
MVG,

Luc Elshout
NJN en JBU

Marcel_Wasscher

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 339
    • Surinaamse libellen
Re: Webspinners in Nederland?
« Reactie #2 Gepost op: juni 02, 2019, 14:45:19 pm »

Dank Luc, jouw foto’s zijn wat beter.
Groet,
Marcel
« Laatst bewerkt op: juni 02, 2019, 23:53:08 pm door Marcel_Wasscher »
Gelogd

Weia

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 27600
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Webspinners in Nederland?
« Reactie #3 Gepost op: juni 02, 2019, 15:38:28 pm »

De larf is misschien wel iets heel anders. Deskundigen zoeken!
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Marcel_Wasscher

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 339
    • Surinaamse libellen
Re: Webspinners in Nederland?
« Reactie #4 Gepost op: juni 02, 2019, 23:51:05 pm »

Nee ik zag haar eruit komen, 100% zeker van dezelfde soort. Volgens http://www.ento.csiro.au/education/insects/embioptera.html hebben mannetjes asymmetrische aanhangselen. Deze had symmetrische en zou dan (als het een webspinner is) een vrouwtje zijn.

Groet,
Marcel
Gelogd

arpwifi

  • Member
  • Online Online
  • Berichten: 2995
Re: Zou dit een webspinner of Japygidae kunnen zijn?
« Reactie #5 Gepost op: juni 03, 2019, 17:08:38 pm »

Het is me allemaal niet zo duidelijk, maar ik heb heel erg het gevoel dat ik naar net vervelde jonge larfjes van een Thanaophilus-aaskever zit te kijken.

Lag er een dood beest in de buurt?
Gelogd
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

Marcel_Wasscher

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 339
    • Surinaamse libellen
Re: webspinner/.... kunnen zijn? Jonge stadia aaskever Thanatophilus
« Reactie #6 Gepost op: juni 03, 2019, 22:26:48 pm »

Beste Arp,

Je blijkt helemaal gelijk te hebben, ze lijken inderdaad wel erg op jonge stadia van de aaskever Thanatophilus! Zie onderstaande foto bij het artikel https://link.springer.com/article/10.1007/s00414-017-1764-6. Ook Matty Berg had mij al gemaild dat het mogelijk een larf van een kever was. Maar met jouw aanwijzing zie ik dat blijkbaar diverse larvenstadia van aaskeverlarven zo ontzettend van elkaar kunnen verschillen dat ze geenszins op elkaar lijken.
De gefotografeerde dieren vonden we in een kern van opgevouwen bladeren van uitgeplozen Galigaan planten op het Winkelsven op de Kampina (waar we van Natuurmonumenten een vergunning voor hadden), op vermoedelijk ruim 1 m hoogte. Met droge voeten zat ik op een Pijpenstrootje pol de Galigaan planten uit te pluizen, dus ik weet niet of er naast de door Dominic Dijkshoorn aangeleverde plant, een kadaver lag. Overigens heb ik materiaal op 90% alcohol. Iemand die met een DNA analyse de soort zou willen/kunnen bepalen?

Met veel dank voor het meekijken, groet,
Marcel
« Laatst bewerkt op: juni 03, 2019, 22:46:24 pm door Marcel_Wasscher »
Gelogd

arpwifi

  • Member
  • Online Online
  • Berichten: 2995
Re: Zou dit een webspinner zijn? Zijn jonge stadia van aaskever Thanatophilus
« Reactie #7 Gepost op: juni 03, 2019, 23:03:34 pm »

Hoi Marcel,

DNA-analyses heb ik geen toegang toe, maar je zou het materiaal eventueel naar BOLD op kunnen sturen, al hebben die het liever andersom dacht ik (eenduidig geīdentificeerd materiaal sequencen om een database van bekende soorten op te bouwen).

Morfologisch is het lastig. Ik denk dat het uiteindelijk wel zal kunnen, maar heb het eens geprobeerd met de oude publicaties van Von Lengerken en dat was me niet discriminerend genoeg (je zou er voor alle drie de larvenstadia een referentiecollecte ter vergelijking naast moeten hebben liggen. Als er voor de andere soorten wat gepubliceerd wordt in de vorm van de PDF in jouw link is het misschien weer wel te proberen.
Gelogd
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

Marcel_Wasscher

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 339
    • Surinaamse libellen
Re: Zou dit een webspinner zijn? Zijn jonge stadia van aaskever Thanatophilus
« Reactie #8 Gepost op: juni 03, 2019, 23:13:10 pm »

Beste Arp,

Was jij nog verbaasd dat dit soort aaskever larven niet op grondniveau, maar op zo'n 1 m hoogte tussen gevouwen bladeren gevonden konden worden?

Groet,
Marcel
« Laatst bewerkt op: juni 04, 2019, 06:27:30 am door Marcel_Wasscher »
Gelogd

Weia

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 27600
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Zou dit een webspinner zijn? Zijn jonge stadia van aaskever Thanatophilus
« Reactie #9 Gepost op: juni 03, 2019, 23:41:42 pm »

Dus invoeren als Thanatophilus spec?
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Marcel_Wasscher

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 339
    • Surinaamse libellen
Gelogd

arpwifi

  • Member
  • Online Online
  • Berichten: 2995
Re: Zou dit een webspinner zijn? Zijn jonge stadia van aaskever Thanatophilus
« Reactie #11 Gepost op: juni 04, 2019, 11:55:02 am »

De vindplaats hoog in de plant is inderdaad niet wat ik zou verwachten, maar ik heb ook niet buitensporig veel ervaring met deze larven.

Het zou je misschien op het spoor moeten zetten van Aclypea ipv Thanatophilus, maar daarvoor vind ik de urogomphi duidelijk te lang (voor zover te herkennen).

Zoals gezegd: Ik heb sterk het gevoel dat ik naar Thanatophilus zit te kijken (vooral de witte/verse larven), maar tegelijk zie ik op de foto's van de velletjes dingen die ik niet lekker thuis kan brengen (daar zou ik qua restant van de huidjes om de urogomphi misschien nog eerder aan een loopkever- of kortschildlarve denken.

Laat ze maar even staan als Thanatophilus spec., maar dan wel onzeker svp en ik ga ze dus ook nog niet valideren.

Misschien dat de (loop?)keverkenners er nog wat anders in zien?

Topic kan in elk geval wel naar de kevers verplaatst worden.
Gelogd
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

Weia

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 27600
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Zou dit een webspinner zijn? Zijn jonge stadia van aaskever Thanatophilus
« Reactie #12 Gepost op: juni 04, 2019, 12:05:53 pm »

Ik verplaats het.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

arpwifi

  • Member
  • Online Online
  • Berichten: 2995
Re: Zou dit een webspinner zijn? Zijn jonge stadia van aaskever Thanatophilus
« Reactie #13 Gepost op: juni 04, 2019, 13:34:48 pm »

 :duim:
Gelogd
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

lucelshout

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 13
  • NJN!!!!
    • Luc Elshout Fotografie
Re: Zou dit een webspinner zijn? Zijn jonge stadia van aaskever Thanatophilus
« Reactie #14 Gepost op: juni 05, 2019, 09:08:12 am »

Deze zat er ook bij trouwens, volgensmij op een andere plant. Lijkt ook op een aaskever larve.
Gelogd
MVG,

Luc Elshout
NJN en JBU

arpwifi

  • Member
  • Online Online
  • Berichten: 2995
Re: Zou dit een webspinner zijn? Zijn jonge stadia van aaskever Thanatophilus
« Reactie #15 Gepost op: juni 05, 2019, 13:07:16 pm »

Nee, zeker geen Aaskever. Dit zal denk ik de larve van een Scirtidae of iets in die hoek zijn. Ik ken maar heel weinig keverlarven met zulke lange antennes(!)
Gelogd
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

lucelshout

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 13
  • NJN!!!!
    • Luc Elshout Fotografie
Re: Zou dit een webspinner zijn? Zijn jonge stadia van aaskever Thanatophilus
« Reactie #16 Gepost op: juni 14, 2019, 13:56:09 pm »

Dat zou goed kunnen, bedankt! :duim:
Gelogd
MVG,

Luc Elshout
NJN en JBU
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.025 seconden met 19 queries.