Alyssum diffusum oostelijke pyreneeen

Gestart door Bep van Pelt-Verkuil, april 28, 2019, 13:59:01 PM

Vorige topic - Volgende topic

Bep van Pelt-Verkuil

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
https://observation.org/waarneming/view/171194830
onzeker Alyssum diffusum gezien op 2019-04-28 Spain - Queralbs
Foto's:


bij voorbaat dank Bep van Pelt-Verkuil

e.kneepkens

Zo te zien zijn de kroonbladeren niet uitgerand. Een eventuele uitsnede zou in ieder geval 100% zekerheid geven. A.diffusum (oude naam) heet nu A.montanum. Vlg. FL.Gallica komt die soort voor van 0-1700(2000) m. Vlg.
https://www.florealpes.com/comparaison.php?zoomph2=3#visiga
van 100-2500 m.
A.alpestre komt voor van (1500)1700-3000 m. Ik denk dat het een wnm is van A.alpestre gezien de vindplaats op 2771 m, lijkt veel op A.montanum maar heeft hele NIET uitgerande kroonbladeren.
met vriendelijke groet, Emanuel

Bep van Pelt-Verkuil

Bij deze de uitsnede. Ik heb een oude 'alpine flowers' uit 1981. Dat verklaart de 'ouderwetse' namen.
Dat van de hoogte had je al opgemerkt

Groet Bep van Pelt

e.kneepkens

met vriendelijke groet, Emanuel

Rien Ondersteijn

Emanuel : die kroonbladen zijn toch uitgerand ? Niet zo heftig als andere soorten, maar toch
Groene groe[n]tjes.Rien.

Bep van Pelt-Verkuil

het plantje stond op 2600m; dat sluit toch die A. montanum uit?
Bep

Ans Gorter

Ik weet niet hoe hard dat gegeven van die hoogte uit de Flora gallica is. De Flore illustrée des Pyrénees zegt over beide soorten : "étages collinéen et montagnard". Ik ben het eens met Rien dat die kroonbladen licht uitgerand zijn en ik bekeek de verspreidingskaartjes op floracatalan en zag deze resultaten, die eerder wijzen op montana maar we weten niet of alle waarnemingen daarin zijn opgenomen.....
http://biodiver.bio.ub.es/bdbc/Citation?action=map&taxon=+Alyssum+alpestre+subsp.+serpyllifolium
http://biodiver.bio.ub.es/bdbc/Citation?action=map&taxon=+Alyssum+montanum+subsp.+montanum




Bep van Pelt-Verkuil

t.o.v beide verspreidingskaartjes zaten we meer naar het oosten
Bep

e.kneepkens

#8
1.De hoogte waarop Bep de soort gevonden heeft, 2600m vlg haarzelf en op 2771m vlg Google zou eerder duiden op A.alp.
A.mont. komt niet hoger dan 2500m. Nu  lig ik niet wakker van 100m of 271m het zou op grond van hoogte best nog A.mont. kunnen zijn.
2.Op grond van de verspreiding-info, zoals Ans die levert via http://biodiver.bio.ub.es  komt A.alp. eerder in aanmerking. De vindplaats van Bep licht dichter bij de bekende vindplaatsen. Maar ook dat is natuurlijk geen bewijs.
3.Ik moet verder afgaan op de FL>GALLICA p.565 punt 3:   pétales á apex nettement émarginé >>>  4 etc  Leid mogelijk tot A.mont. maar eventueel ook naar A.cacuminum (die had ik over het hoofd gezien/kan nergens iets vinden wat zijn verspreiding betreft)
                                                                                                  3:  pétals á apex (sub)entier >>>>>>>>>>>> 9 etc. leidt mogelijk tot A.alpestre.
Mijn stellige bewering: niet uitgerand / zie 29 april 22.29 uur/ was te kort door de bocht/ .    Gelukkig wordt er kritisch naar gekeken.
Het gaat er nu om: hoe moet de alternatieven onder 3 geïnterpreteerd worden ?
Verder wordt ook vermeld dat A.mont. een NIET vertakte bloeiwijze heeft terwijl A.alpestre dat wel heeft.
met vriendelijke groet, Emanuel

Ans Gorter

Met de Flore Méd. erbij komt die A. alpestris steeds meer in beeld: kroonbladen afgerond of licht uitgerand en blaadjes duidelijk spatelvormig, terwijl met name de bovenste blaadjes van A. montanum langwerpig zijn. Voor mij is hiermee de conclusie A. alpestre terecht. en het is de ondersoort serpylifolium, synoniem met A. serpylifolium.

Bep van Pelt-Verkuil

#10
De graat is duidelijk in beeld; boven de 2700m; die 2600m van mij was een schatting uit mijn geheugen.
Je ziet heel duidelijk het pas lopen; de plant stond langs het pad