Welke soorten dansmuggen?

Gestart door Nightspy, april 27, 2019, 16:39:48 PM

Vorige topic - Volgende topic

Nightspy

Ik zou graag willen weten welke soort dit is.
Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/171144692/.
1 Dansmug onbekend - Chironomidae indet. imago, gezien
datum: 2019-04-27
locatie: Doorwerth (GE)

foto's:





De eerste 2 foto's van dit in de vijver gevallen dier worden door OI niet als een dier herkend. De tweede is met 30,2% een Dansmug onbekend en alleen de vierde foto wordt met 99,8% zekerheid gedetermineerd als een Dansmug onbekend. Dus dat houd ik maar aan.

Ik heb eerder dit jaar een dansmug onbekend gevonden (foto 5), maar die ziet er toch echt heel anders uit. Dus dat is óf geen Dansmug of een andere soort Dansmug. Vorig jaar heb bij lamplicht ook een dier gefotografeerd waarvan OI een Dansmug maakt (foto 6). De foto is slecht, maar het lijkt me weer een andere soort. Wie kan hier iets van maken?
Hans Hartvelt
Doorwerth

Weia

Er zijn heel veel soorten dansmuggen en slechts een enkele is van foto herkenbaar. Je hebt bruine, zwarte en groene en ook nog in allerlei maten. Dus met de kleur én de maat blijft het toch meestal bij spec.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Nightspy

Hallo Weia,

Hartelijk dank voor je reactie. Inderdaad, ik zie in het soortenregister dat er in Nederland maar liefst 568 soorten dansmuggen voorkomen, waarvan er 465 hier zijn gevestigd. Als ze dan ook nog eens sterk op elkaar lijken, dan kan ik mij voorstellen dat ze vaak niet vanaf een foto op naam zijn te brengen. Wel jammer want de vier foto's van vandaag zijn m.i. wel behoorlijk scherp, gedetailleerd en van verschillende kanten genomen.

Ben je het wel met mij eens dat foto's 1 - 4, 5 en 6 drie verschillende soorten betreft? Ik vraag dit omdat ik het aantal diersoorten in mijn tuin tel en elke soort telt dan mee. Durf je nog genussen (is dat het meervoud?) te noemen of is zelfs dat onmogelijk?
Hans Hartvelt
Doorwerth

Weia

Twee zijn het er zeker. Ik maak altijd foto's waaraan ik later kan meten hoe groot ze zijn. Daardoor heb ik al ongeveer tien soorten dansmug in en om het huis. Zonder te weten welke soorten en genera precies.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Nightspy

Hallo Weia,

Interessant. Hoe doe je dat en hoe bepaal je vervolgens wanneer een soort in afmetingen voldoende afwijkt om van een nieuw waargenomen soort te kunnen spreken?
Hans Hartvelt
Doorwerth

Weia

Dat is natuurlijk een beetje gokken. Van groene heb ik ze van 1.6 6.0 6.6 en 8.2 mm lang. Dat zijn zeker twee taxa.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Nightspy

Hallo Weia,

Als ik het goed begrijp zeg je dat dansmuggen van verschillende kleur so wie so verschillende soorten betreffen. Binnen 1 kleur is er dan vervolgens sprake van verschillende soorten als de afmetingen significant van elkaar afwijken. In jouw voorbeeld heb je 1 dier van 1,6 mm en drie andere dieren met afmetingen tussen 6,0 en 8,2 mm. Het dier van 1,6 mm wijkt dan significant af van de andere drie zodat er wel sprake moet zijn van twee verschillende soorten.

Maar hoe kun je dieren met zo'n precisie meten? M.i. kan dat alleen met dode dieren onder een binoculair of zoiets. En dan zul je ze dus moeten vangen. Ik vang zo min mogelijk en het is zelfs zo dat het vaak nog makkelijker is om een dier te fotograferen dan ze te vangen.

Bedankt voor je interessante toelichting.
Hans Hartvelt
Doorwerth

Weia

Citaat van: Nightspy op april 28, 2019, 11:44:51 AM
Maar hoe kun je dieren met zo'n precisie meten? M.i. kan dat alleen met dode dieren onder een binoculair of zoiets. En dan zul je ze dus moeten vangen. Ik vang zo min mogelijk en het is zelfs zo dat het vaak nog makkelijker is om een dier te fotograferen dan ze te vangen.

Ik vang helemaal nooit. Ik maak foto's met handmatige scherpstelling op slechts drie instellingen 1:2, 1:1 en 2:1. Bij elk van die instellingen heb ik ook ooit een lineaal gefotografeerd en zo weet ik hoeveel pixels in een mm gaan en kan ik een gelukte foto heel precies opmeten.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Nightspy

#8
Hallo Weia,

Excuses voor de trage reactie. Ik ben druk geweest met allerlei andere waarnemingen. Wat ik nog graag zou willen weten is hoe jij afstanden in pixels meet op een foto. Het lijkt me overigens dat deze methode alleen bruikbaar is als je een dier recht van boven of recht van opzij fotografeert.

P.S. Ik ben inmiddels het dier van foto 5 opnieuw tegengekomen en ik kon er een betere foto van maken. Volgens mij is het geen dansvlieg, maar een Gespoorde rouwvlieg. Foto 6 heb ik maar helemaal verwijderd want die is wel erg onduidelijk.
Hans Hartvelt
Doorwerth

Weia

Die laatste is inderdaad een rouwvlieg.

Inderdaad moet je de foto zo maken dat je er ook aan kunt meten. Dus haaks op het lichaam.
Ik gebruik slechts drie instellingen: 2:1, 1:1 en 1:2. Handmatig scherpstellen dus.
Met diezelfde instellingen heb ik ooit ook een lineaal gefotografeerd en in weet dus hoeveel pixels er in een millimeter gaan.
Op een gelukte foto meet ik het aantal pixels (photoshop), even rekenen en ik weet hoe lang het dier is.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Nightspy

Hallo Weia,

Ik vermoedde al dat je fotobewerkingssoftware gebruikt om het aantal pixels te meten dat een dier op een foto inneemt. Daarom had ik al in mijn eigen software (PaintshopPro) gekeken of die een meetfunctie heeft. Omdat ik die niet kon vinden heb ik jou nog eens gevraagd hoe je dat precies doet. Nu blijkt dat je inderdaad ook fotobewerkingssoftware gebruikt (Photoshop), heb ik opnieuw in PaintshopPro gekeken.

Ik denk dat ik het heb gevonden bij het gereedschap selecteren. Ik kan een rechthoek om het dier selecteren en dan verschijnt onderin beeld de breedte en hoogte van de rechthoek in pixels. Iets omslachtiger is om met de muis te hoveren boven het ene uiteinde van het dier en het pixelnummer te noteren. Hetzelfde bij het andere uiteinde. Als je beide waarden van elkaar aftrekt dan krijg je het aantal pixels tussen beide punten.

Nu nog een tabel maken met de vertaling van pixels naar millimeters. Ik weet niet of mij dat gaat lukken, omdat ik nu nog alle foto's met mijn smartphone maak die een variabel zoombereik heeft. Voor zover ik kan zien staat er geen zoomfactor in de EXIF-gegevens van mijn foto's. Toch maar eens wat experimenteren. Kort geleden heb ik ook de verhuisdoos gevonden waar mijn foto-uitrusting met 100 mm macrolens in zat, dus die kan ik ook weer gaan gebruiken.

In elk geval heel erg bedankt voor je leerzame info.
Hans Hartvelt
Doorwerth

Weia

De methodes die je noemt werken ook prima. Ik zou die 100mm maar weer eens gaan gebruiken!
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

David Tempelman

stevige dansmugvrouw, mogelijk Chironomus.
ik ben er van overtuigd dat véél meer soorten van foto kunnen worden gedetermineerd, alleen nu nog niet.
dat vergt een hoop gevang en gedetermineer. de literatuur is nogal ontoegankelijk, en ook niet zo up to date meer denk ik.
ondertussen, heel waardevol om gewoon die mooie fotos te blijven uploaden.
dan zijn we over een jaar of wat vast veel verder.
met vriendelijke groet,
David

Weia

Citaat van: David Tempelman op mei 06, 2019, 21:32:04 PM
ondertussen, heel waardevol om gewoon die mooie fotos te blijven uploaden.
dan zijn we over een jaar of wat vast veel verder.
Heel erg mee eens. Met steeds meer foto's komt er ook steeds meer tekening in de brei. De dansmuggen zullen wel moeilijk blijven, maar weet wordt tien procent van foto te doen. (Optimistisch...)
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Nightspy

Beste David,

Hartelijk dank voor je bijdrage aan deze thread. Er zijn 47 soorten Chironomus soorten in Nederland. Ik ben ze allemaal langsgelopen, maar van verreweg de meeste soorten zijn geen waarnemingen opgenomen. Van de enkele soorten waarvan wel waarnemingen zijn, betreft het doorgaans de larven en zijn veel waarnemingen ook al weer behoorlijk oud. Kortom er zijn nauwelijks foto's en al helemaal geen gevalideerde foto's van imago's. Als ik dan toch kijk naar wat er wel te vinden is, dan lijkt mijn dansmug inderdaad op andere Chironomus soorten. Met name het achterlijf dat uitsteekt voorbij de vleugels is kenmerkend. Verder ben ik het met je eens dat het een vrouwtje betreft en in vergelijking met dieren op andere foto's is ze inderdaad vrij dik. Het meest waarschijnlijk is dus Chironomus spec. De soort die verreweg het meest wordt geregistreerd is C. plumosus, maar zover durf ik natuurlijk niet te gaan.

Ik heb inmiddels twee andere dansmuggen waargenomen (zie bijlagen) die volgens mij ook wel eens Chironomus soorten zouden zijn. Naast de eerdere witte soort, heb ik nu ook een zwarte en een groene soort.
Hans Hartvelt
Doorwerth