Overnemen van soorten vanaf Ned. Soortenregister.

Gestart door thijsdegraaf, maart 19, 2019, 16:32:24 PM

Vorige topic - Volgende topic

thijsdegraaf

Nieuwe blindwantsen voor Nederland:
1 Atractotomus marcoi https://waarneming.nl/soort/info/623306   
2 Charagochilus spiralifer https://waarneming.nl/soort/info/623355 
3 Tuponia hippophaes  https://waarneming.nl/soort/info/624078

Ik zag op waarneming drie nieuwe blindwantsen staan voor Nederland.
Ik heb daar, zoals ik altijd doe, meteen informatie voor geschreven. Het blijkt echter, dat Charagochilus spiralifer en Tuponia hippophaes op het Nederlands Soortenregister op "Voor Nederland te verwachten" staan. Hier stonden ze als algemeen (maar daar worden ze standaard op geplaatst dus bekend).
Atractotomus marcoi stond nog niet op Ned. Soortenregister, maar ik wist toevallig, dat er eentje gevonden was. Door Berend rechtstreeks aangevraagd denk ik.

Ik heb Berend Aukema gemaild hoe het nu precies zit.
Zijn antwoord:
CiteerAtractotomus marcoi is inderdaad door Gerard Lommen op licht gevangen en wordt halverwege het jaar gepubliceerd. De beide andere soorten zijn mogelijk te verwachten, maar zeker nog niet waargenomen. Ze horen dus nog niet op waarneming.nl!

Vraag. Is dit een uitzondering of worden "te verwachten soorten" vaker vanaf Ned. Soortenregister zonder overleg op Waarneming geplaatst. Dat kan niet de bedoeling zijn lijkt me.
Heb in ieder geval de tekst klaar als ze echt verschijnen.  :blink: 

Marco de Haas

Citaat van: thijsdegraaf op maart 19, 2019, 16:32:24 PM
Vraag. Is dit een uitzondering of worden "te verwachten soorten" vaker vanaf Ned. Soortenregister zonder overleg op Waarneming geplaatst. Dat kan niet de bedoeling zijn lijkt me.
Heb in ieder geval de tekst klaar als ze echt verschijnen.  :blink: 

Ik neem aan dat ze zich twee keer bedenken alvorens dit nog een keer doen  ;) (of in ieder geval beter filteren/de juiste status overnemen).

Zal ik de soorten op 'niet voorkomend' zetten, waardoor ze dus van waarneming.nl verdwijnen? Of anders op 'verwacht' en Zeer zeldzaam, dan blijven ze wel zichtbaar in waarneming.nl. Laat het maar weten.
Met vriendelijke groet, Marco de Haas
Validator cicaden

Oproepje cicade-waarnemingen: zie hier.
Waardplanten cicaden: zie [url=http

thijsdegraaf

#2
Hoi Marco,
Als ik Berend begrijp, moeten ze er af.
CiteerZe horen dus nog niet op waarneming.nl!
Ze zijn nog nooit in Nederland waargenomen en met een beetje pech worden ze dat ook niet. Ik heb de tekst voor het geval dat... bewaard.
Ik dacht, dat Waarneming niet aan te verwachten soorten deed.
Kijk zelf maar, wacht alleen even, zodat mijn punt voor anderen duidelijker is. Als ze weg zijn, denken ze: 'Waar heeft ie het over  :huh: '

Douwe van der Ploeg

Er zijn best veel soorten die wél in Nederland voorkomen, maar (nog) niet gepubliceerd zijn en dus niet in het soortenregister staan (of alleen als verawcht). Denk bijvoorbeeld aan allerlei parasitaire wespen, mijten en gewoon nieuwkomers uit allerlei soortgroepen. Tussen de eerste waarneming van een soort en de daadwerkelijk publicatie kan ook jaren zitten, en waarnemers willen wel hun waarnemingen kwijt.

Ik heb er daarom persoonlijk nooit problemen mee gehad om soorten toe te voegen die nieuw zijn voor Nederland, mits de determinatie door een expert bevestigd is. Voor de soorten die alleen "te verwachten" zijn, vind ik echter ook dat ze (nog) niet op waarneming.nl thuishoren. Wat mij betreft prima om die twee zonder bevestigde waarnemingen dus weer te deactiveren. Dan wel eerst even checken of er niet toevallig al waarnemingen onder staan en zo ja daar even een berichtje bij achter te laten / Berend in te seinen.
Douwe van der Ploeg

paulhoekstra

Helaas zijn bij veel soortgroepen wel alle soorten uit het soortenregister overgenomen, ook soorten waarbij staat 'ten onrechte voor Nederland gemeld', el al die "nieuw" geimporteerde soorten staan op algemeen, enkele voorbeelden: Vogelwaterjuffer https://waarneming.nl/species/79871/, Protonemura lateralis https://waarneming.nl/species/188970/, Acalles lemur https://waarneming.nl/species/600253/, etc.
groeten,
Paul

thijsdegraaf

#5
CiteerEr zijn best veel soorten die wél in Nederland voorkomen, maar (nog) niet gepubliceerd zijn en dus niet in het soortenregister staan.
Die kunnen natuurlijk op Waarneming. Voor de eerste blindwants is ook nog geen publicatie.
CiteerHelaas zijn bij veel soortgroepen wel alle soorten uit het soortenregister overgenomen, ook soorten waarbij staat 'ten onrechte voor Nederland gemeld', el al die "nieuw" geimporteerde soorten staan op algemeen, enkele voorbeelden: Vogelwaterjuffer https://waarneming.nl/species/79871/, Protonemura lateralis https://waarneming.nl/species/188970/, Acalles lemur https://waarneming.nl/species/600253/, etc.
Dit is toch zorgelijk. Mijn wantsen zijn dus geen uitzondering. Ik weet niet hoe soorten van Nederlands Soortenregister worden overgenomen. Maar is hier niets tegen te doen?

Douwe van der Ploeg

Volgens mij was dat een éénmalige import? Dan zou de schade dus meevallen, en vermoedelijk beperkt zijn tot de minder populaire groepen (waar ze dus ook minder opvallen). Ik heb 2 van de door Paul genoemde in ieder geval gedeactiveerd.
Douwe van der Ploeg

hiskodevries

dat was zeker een eenmalige. hoewel 'binnenkort' een berg eencelligen binnen komen, maar dat zal niet snel tot problemen leiden.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

thijsdegraaf

Citeereen berg eencelligen binnen komen, maar dat zal niet snel tot problemen leiden.
Nee daar zal je mij niet over horen klagen  ;) Goed te horen, dat het waarschijnlijk eenmalig was.

paulhoekstra

Citaat van: hiskodevries op maart 20, 2019, 07:38:30 AM
dat was zeker een eenmalige. hoewel 'binnenkort' een berg eencelligen binnen komen, maar dat zal niet snel tot problemen leiden.
Maar dan graag niet soorten toevoegen die de status 'onterecht gemeld' en 'onterecht gebruikte naam' hebben!
groeten,
Paul

paulhoekstra

Citaat van: Douwe van der Ploeg op maart 19, 2019, 22:50:39 PM
Ik heb 2 van de door Paul genoemde in ieder geval gedeactiveerd.
Hier weer een rijtje:
Dolerus sanguinicollis: https://waarneming.nl/soort/photos/153650 (staan wel  3 waarnemingen onder)
Protonemura nitida: https://waarneming.nl/soort/info/674274?_popup=1
Protonemura praecox: https://waarneming.nl/soort/info/188968 (staat op nederlandsesoorten als 'verwacht')
Siphonoperla burmeisteri: https://waarneming.nl/soort/info/210397?_popup=1
Brachyptera seticornis: https://waarneming.nl/soort/info/188958?_popup=1 (op nederlandsesoorten als 'verwacht', status dus niet algemeen)
Brachyptera trifasciata: https://waarneming.nl/soort/info/188959?_popup=1
Leuctra hippopus: https://waarneming.nl/soort/info/197307?_popup=1 (verwacht op nederlandsesoorten, dus niet algemeen)


Ik heb nu alleen even de plecoptera doorgelopen (en een dolerus die ik toevallig tegenkwam), maar volgens mij zitten er ook veel foute soorten bij de Ephemeroptera en de kevers (Curculionidae i.i.g.)
groeten,
Paul

thijsdegraaf

#11
Ik doe ook mee. Bij het eerste genus zweefvliegen ging het al mis. Ik weet geen makkelijke manier om alles te controleren.

Zweefvliegen:
Brachyopa conica: https://waarneming.nl/species/910415/ Ned. Soorten Register: https://www.nederlandsesoorten.nl/linnaeus_ng/app/views/species/nsr_taxon.php?id=147642
Cheilosia acutilabris: https://waarneming.nl/species/7803/ Ned. Soorten Register: https://www.nederlandsesoorten.nl/linnaeus_ng/app/views/species/nsr_taxon.php?id=147571
Dasysyrphus nigricornis: https://waarneming.nl/species/197884/ Ned. Soorten Register: https://www.nederlandsesoorten.nl/linnaeus_ng/app/views/species/nsr_taxon.php?id=147626

paulhoekstra

Citaat van: thijsdegraaf op maart 20, 2019, 21:03:04 PM
Ik weet geen makkelijke manier om alles te controleren.

Bijna al die soorten  staan op algemeen, een eerste stap is de familieoverzichten bekijken en dan kijken van welke algemene soorten er nog geen waarnemingen/foto's zijn: https://waarneming.nl/taxa/12258/ (zie de protonemura's die op algemeen staan). Een andere optie is om deze lijst door te nemen: https://www.nederlandsesoorten.nl/linnaeus_ng/app/views/search/nsr_search_extended.php?group_id=&group=&sort=name-valid&presence%5B10%5D=on&presence%5B11%5D=on&traits=%257B%257D&panels=%257B%25220%2522%253A%257B%2522id%2522%253A%2522%2522%252C%2522visible%2522%253Afalse%257D%257D&just_species=0
groeten,
Paul

thijsdegraaf

Dat is handiger, dan mijn manier. Ik heb er nu twee. Kijk nog even verder.

Douwe van der Ploeg

Dat ik even de twee eerst genoemde soorten heb gedeactiveerd, betekent niet dat ik ook de tijd heb om dat voor alle te doen ;) Als er schrijnende gevallen zijn die voor veel verwarring zorgen, prima, maar voor grote groepen kan het gewoon niet uit qua tijd, sorry. Ik zal bovenstaande nog snel even doorlopen, maar ga alsjeblieft niet op zoek naar alle mogelijk onjuist toegevoegde soorten. Ik denk dat het weinig kwaad kan dat ze erin staan, waarneming.nl pretendeert immers niet een volledige database te hebben, daarvoor hebben we het soortenregister.

Overigens zijn zeker niet alle taxons die door jullie genoemd zijn via de import de database binnengekomen, maar zijn er ook door taxonomen aangemaakt of gewijzigd n.a.v. aanvragen. Dat zullen dan dus gevallen zijn waar het soortenregister gewoon achterloopt. Algemeen is een status die jarenlang is gebruikt toen er nog geen zeldzaamheid "onbekend" bestond, dus zegt ook niet per sé wat. Tot slot betekent het natuurlijk niet dat er geen waarnemingen zijn, als je die niet ziet. Er kan best e.e.a. onder embargo onder zitten.
Douwe van der Ploeg

thijsdegraaf


Henk Soepenberg

Citaat van: Douwe van der Ploeg op maart 20, 2019, 21:15:09 PM
Ik denk dat het weinig kwaad kan dat ze erin staan, waarneming.nl pretendeert immers niet een volledige database te hebben, daarvoor hebben we het soortenregister.

Bij deze schildwants https://waarneming.nl/species/80339/ die er aan zit te komen (soortenregister: verwacht) kan het ook weinig kwaad lijkt me, want de soortinfo is duidelijk genoeg.
Vriendelijke groeten,
Henk

thijsdegraaf

#17
CiteerBij deze schildwants https://waarneming.nl/species/80339/ die er aan zit te komen (soortenregister: verwacht) kan het ook weinig kwaad lijkt me, want de soortinfo is duidelijk genoeg.
Kleefkruidschildwants Dyroderes umbraculatus Apart. Ik schrijf geen informatie voor schildwantsen, omdat die tekst standaard wordt overgenomen uit de gids van Berend en Vincent. Als er een nieuwe bijkomt zetten zij ook de tekst erbij. Dus Berend moet hier van weten. Er is zelfs al een Nederlandse naam voor bedacht.  :blink: Zat in 2005 al in België zie ik https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=1816.msg20141#msg20141
Best mogelijk, dat zij hem hebben aangevraagd, maar dat is zo niet terug te vinden. Geeft inderdaad aan, dat het lastig is uit te maken, wat foutief op Waarneming is geplaatst.

Henk Soepenberg

#18
In Zeeuws-Vlaanderen zoeken op kleefkruid  :blink:   https://waarnemingen.be/soort/maps/80339?from=2000-03-21&to=2019-03-21&grid=5000

edit: link gewijzigd
Vriendelijke groeten,
Henk

thijsdegraaf

Begint in mijn tuin ook op te komen, maar ik woon weer eens te ver weg.  ;)

marcel234

Citaat van: thijsdegraaf op maart 21, 2019, 10:26:02 AM
Geeft inderdaad aan, dat het lastig is uit te maken, wat foutief op Waarneming is geplaatst.
Je zou verwachten dat ze dan aansluitende nummers hebben in Waarneming.nl als ze in dezelfde dump zijn geimporteerd..