Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 ... 63 64 [65] 66 67 ... 72   Omlaag

Auteur Topic: Wolven bij de buren  (gelezen 93724 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3248
    • Linkedin profile
Re: Wolven bij de buren
« Reactie #1920 Gepost op: juli 18, 2018, 16:15:39 pm »

Ik weet nutuurlijk al dat wolven lange afstanden kunnen lopen. Dus als dat bevestigd wordt zou het eigenlijk niet moeten verbazen, maar toch blijf ik het bijzonder vinden. https://www.forum.fr/news/haute-vienne-le-loup-est-de-retour-7753 In dit franstalige artikel wordt verteld dat het gevonden DNA afkomstig is van een wolf uit de balten is. zeg "Riga", en dat DNA wordt dan gevonden midden in Frankrijk. Dat is 2200 km verderop. !!!!!

Het betekent in de praktijk gewoon dat het een Wolf van de Pools-Duitse populatie betreft. Die is ontstaan uit de Baltische populatie en heeft daarom hetzelfde DNA.
Kan, ik weet niet hoe goed dat DNA was, maar ze hebben het onderzoek gedaan in samenwerking met de duitsers en hun database is zo goed dat zij kunnen vertellen uit welke roedel het dier gekomen is. Het artikeltje gaf dat niet aan. Overigens heb ik gelezen dat er het afgelopen jaar 6 wolven in Nederland hun sporen hebben achtergelaten. Van die dieren kan ik me ook niet herinneren dat ik gelezen heb uit welke roedels zij kwamen, wel dat er 2 broertjes bij waren. zo goed was dat DNA dan wel weer.
Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

peterv

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1928
Re: Wolven bij de buren
« Reactie #1921 Gepost op: juli 18, 2018, 18:51:46 pm »

Het betekent in de praktijk gewoon dat het een Wolf van de Pools-Duitse populatie betreft. Die is ontstaan uit de Baltische populatie en heeft daarom hetzelfde DNA.
Dat klopt niet helemaal. Ja, de Pools-Duitse populatie is afkomstig van enkele dieren uit de Baltische populatie. Nee, het DNA van de Pools-Duitse dieren is, juist vanwege de smalle genetische basis, heel goed te onderscheiden van de andere Baltische wolven. Het is dus wel degelijk mogelijk om Baltische en Pools-Duitse wolven op hun DNA profiel te onderscheiden.
Gelogd
Peter Venema

peterv

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1928
Re: Wolven bij de buren
« Reactie #1922 Gepost op: juli 18, 2018, 18:52:36 pm »

Overigens heb ik gelezen dat er het afgelopen jaar 6 wolven in Nederland hun sporen hebben achtergelaten. Van die dieren kan ik me ook niet herinneren dat ik gelezen heb uit welke roedels zij kwamen, wel dat er 2 broertjes bij waren. zo goed was dat DNA dan wel weer.
https://www.wur.nl/nl/nieuws/Dit-voorjaar-bezochten-zes-verschillende-wolven-Nederland.htm
Gelogd
Peter Venema

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3248
    • Linkedin profile
Re: Wolven bij de buren
« Reactie #1923 Gepost op: juli 20, 2018, 12:45:14 pm »

Een nieuwe roedel in Neder Saksen brengt de stand op 14 (bekende) roedels. Deze roedel zit op 200 KM van de stad Groningen. https://www.br.de/nachrichten/neues-wolfsrudel-im-landkreis-rotenburg-100.html  De welpen groeien en gaan hun omgeving verkennen waarbij ze door de automatische camera's gefotografeerd worden. Hierdoor wordt bevestigd dat bestaande roedels (weer) welpen hebben en, zoals in dit geval,  worden nieuwe roedels gevonden. 7 welpen is een mooi aantal. Het eerste jaar zullen de meeste niet overleven. Als hier volgend jaar nog 2 van in leven zijn is dat mooi.
Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

egilio

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 435
Re: Wolven bij de buren
« Reactie #1924 Gepost op: juli 20, 2018, 13:07:15 pm »

Waar baseer je het op dat het eerste jaar de meeste niet zullen overleven? Mogelijk dat de survival probability voor een eerste nest welpen lager is dan voor vervolg nesten, maar dan nog, je hebt het over probabilities, niet over zekerheden.
Gelogd
Egil
Currently in Oxford
Zambian Carnivore Programme

WildCRU
Take nothing but pictures, leave nothing but footprints and waste nothing but time[/i]

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3248
    • Linkedin profile
Re: Wolven bij de buren
« Reactie #1925 Gepost op: juli 20, 2018, 13:16:47 pm »

Waar baseer je het op dat het eerste jaar de meeste niet zullen overleven? Mogelijk dat de survival probability voor een eerste nest welpen lager is dan voor vervolg nesten, maar dan nog, je hebt het over probabilities, niet over zekerheden.
Wat voor cijfers heb jij dan? Ik baseer het een beetje op wat ik lees over de samenstelling van roedels, dat die bestaan uit ongeveer: Vader, moeder, 2 jongen van 1 jaar oud en 5 jongen van 0 jaar oud, waarmee het gemiddelde roedel dan uit 9 dieren bestaat. Omstreeks deze tijd. In januari zullen dan 3 van de 5 welpen het niet overleefd hebben. Maar ik ben benieuwd naar jouw cijfers.
Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Maarte5n

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 683
Re: Wolven bij de buren
« Reactie #1926 Gepost op: juli 20, 2018, 19:08:35 pm »

Een nieuwe roedel in Neder Saksen brengt de stand op 14 (bekende) roedels. Deze roedel zit op 200 KM van de stad Groningen. https://www.br.de/nachrichten/neues-wolfsrudel-im-landkreis-rotenburg-100.html  De welpen groeien en gaan hun omgeving verkennen waarbij ze door de automatische camera's gefotografeerd worden. Hierdoor wordt bevestigd dat bestaande roedels (weer) welpen hebben en, zoals in dit geval,  worden nieuwe roedels gevonden. 7 welpen is een mooi aantal. Het eerste jaar zullen de meeste niet overleven. Als hier volgend jaar nog 2 van in leven zijn is dat mooi.

het is de 14e nieuwe locatie waar jongen bewezen zijn, maar het werkelijke aantal bevestigde nesten per jaar ligt lager dit jaar zijn op 2 locatie roedels verdwenen en bij 1 is nog maar 1 wolf aanwezig,
Ook zijn 2 locatie aan 1 roedel gelinkt
https://www.wolfsmonitoring.com/monitoring/territoriale_vorkommen_in_niedersachsen/rudel_eschede_rheinmetall/


https://www.wolfsmonitoring.com/monitoring/territoriale_vorkommen_in_niedersachsen/

Gelogd
Maarten vd Berg

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3248
    • Linkedin profile
Re: Wolven bij de buren
« Reactie #1927 Gepost op: juli 20, 2018, 20:16:08 pm »

Een nieuwe roedel in Neder Saksen brengt de stand op 14 (bekende) roedels. Deze roedel zit op 200 KM van de stad Groningen. https://www.br.de/nachrichten/neues-wolfsrudel-im-landkreis-rotenburg-100.html  De welpen groeien en gaan hun omgeving verkennen waarbij ze door de automatische camera's gefotografeerd worden. Hierdoor wordt bevestigd dat bestaande roedels (weer) welpen hebben en, zoals in dit geval,  worden nieuwe roedels gevonden. 7 welpen is een mooi aantal. Het eerste jaar zullen de meeste niet overleven. Als hier volgend jaar nog 2 van in leven zijn is dat mooi.

het is de 14e nieuwe locatie waar jongen bewezen zijn, maar het werkelijke aantal bevestigde nesten per jaar ligt lager dit jaar zijn op 2 locatie roedels verdwenen en bij 1 is nog maar 1 wolf aanwezig,
Ook zijn 2 locatie aan 1 roedel gelinkt
https://www.wolfsmonitoring.com/monitoring/territoriale_vorkommen_in_niedersachsen/rudel_eschede_rheinmetall/


https://www.wolfsmonitoring.com/monitoring/territoriale_vorkommen_in_niedersachsen/
ach, als ik naar het aantal roedels kijk op de bijgevoegde website, dan zie ik dat er in 2016, 4 nieuwe roedels zijn bijgekomen en in 2017 weer 4. We zijn nog maar halverwege 2018 en in denk dat er dit jaar 4 a 6 nieuwe roedels bijkomen in Neder Saksen. Waarvan het eerste nieuwe roedel dus al ontdekt is in Gnarrenburg. Ik ga ervan uit dat overal waar een wolfspaar bekend is, dat daar dit jaar jongen geboren zijn. Dat zijn er op die kaart al 4. Plus dus nog een paar die tot nog toe niet ontdekt waren. De groei was tot nog toe 30 % per jaar, dat neemt iets af heb ik de indruk, maar uitgaande van 13 roedels is een 30 % toename toch 4 roedels. En omdat we hier aan de grens van het verspreidingsgebied zitten verwacht ik er nog meer.
« Laatst bewerkt op: juli 20, 2018, 20:18:40 pm door Freek Verkerk »
Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

egilio

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 435
Re: Wolven bij de buren
« Reactie #1928 Gepost op: juli 21, 2018, 22:23:35 pm »

Waar baseer je het op dat het eerste jaar de meeste niet zullen overleven? Mogelijk dat de survival probability voor een eerste nest welpen lager is dan voor vervolg nesten, maar dan nog, je hebt het over probabilities, niet over zekerheden.
Wat voor cijfers heb jij dan? Ik baseer het een beetje op wat ik lees over de samenstelling van roedels, dat die bestaan uit ongeveer: Vader, moeder, 2 jongen van 1 jaar oud en 5 jongen van 0 jaar oud, waarmee het gemiddelde roedel dan uit 9 dieren bestaat. Omstreeks deze tijd. In januari zullen dan 3 van de 5 welpen het niet overleefd hebben. Maar ik ben benieuwd naar jouw cijfers.

Maar de 'gemiddelde' roedel bevat ook de aantallen van roedels die al veel langer bij elkaar zijn. Dieren kunnen overlijden, maar dieren kunnen ook eerder, of later, dan gebruikelijk een roedel vertalen (en ze kunnen ook weer terugkomen). Er zijn vast wel publicaties die de survival van pups, jaarlingen, dispersers en volwassenen noemen, maar ik betwijfel of er publicaties zijn die de pupsurvival hebben gemodelleerd met de duur dat de roedel bestond, mogelijk is het wel gedaan met de grootte van de roedel. Maar dan moet je altijd in gedachte houding wat de overall richting van de populatie was, groeide die, stabiel of afname.
Gelogd
Egil
Currently in Oxford
Zambian Carnivore Programme

WildCRU
Take nothing but pictures, leave nothing but footprints and waste nothing but time[/i]

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3248
    • Linkedin profile
Re: Wolven bij de buren
« Reactie #1929 Gepost op: juli 23, 2018, 14:48:25 pm »

In Wallonië is de wolf nu ook officieel aangekomen. https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/loup-est-retour-belgique-1516347.html

Lag in de lijn der verwachtingen natuurlijk. Als er afgelopen jaar (2017) 6 wolven in Nederland waren, dan is België ook aan de beurt. In Vlaanderen is Nadia nu waarschijnlijk nog steeds en mogelijk al de moeder van een roedel. Maar anders al (bijna) een half jaar territoriaal. Geen nieuws is goed nieuws zeg ik maar. Van de "waalse" wolf is alleen een foto beschikbaar, die overigens niet getoond is. Ook de locatie wordt (nog) geheim gehouden. 1 fotowaarneming zegt natuurlijk nog niet zoveel, maar het is een goed begin. Interessant is om te weten waar het dier dan vandaan komt. Volgens mijn laatste voorspelling zou België ook grotendeels door de "duitse" wolven bezet gaan worden. Maar ook de Frans/Italiaanse wolven zijn goed mogelijk.
Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

migratorius

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3895
Re: Wolven bij de buren
« Reactie #1930 Gepost op: juli 23, 2018, 15:41:11 pm »

De stemming in de Duitse wolvengebieden begint blijkbaar steeds grimmiger te worden.
Ik verwacht dat de Duitse politici, die het in het oosten al lastig genoeg hebben met het vijandige electoraat, nu snel echt met afschotprogramma's gaan komen. "De Fransen/Zweden/Noren doen dat toch ook."

JanHein
Gelogd

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23192
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Wolven bij de buren
« Reactie #1931 Gepost op: juli 23, 2018, 15:52:08 pm »

Gelogd
Herman van der Meer

migratorius

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3895
Re: Wolven bij de buren
« Reactie #1932 Gepost op: juli 23, 2018, 15:56:11 pm »

Wallonië en Vlaanderen leven nou eenmaal met de rug naar elkaar toe. Behalve misschien als het om voetbal gaat.

JanHein
Gelogd

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3248
    • Linkedin profile
Re: Wolven bij de buren
« Reactie #1933 Gepost op: juli 23, 2018, 16:00:55 pm »

De stemming in de Duitse wolvengebieden begint blijkbaar steeds grimmiger te worden.
Ik verwacht dat de Duitse politici, die het in het oosten al lastig genoeg hebben met het vijandige electoraat, nu snel echt met afschotprogramma's gaan komen. "De Fransen/Zweden/Noren doen dat toch ook."

JanHein
In Nederland is ook de jacht niet volledig verboden. Overal in de wereld zie je dat dieren die schade toebrengen worden afgeschoten. Maar de wolven zijn beschermd omdat we nu eenmaal niet kunnen zeggen dat olifanten, neushoorns en tijgers beschermd meten worden terwijl we zelf wolven afschieten. In Oostenrijk worden ook otters gejaagd. We moeten een zakelijke discussie daarover kunnen voeren, en dit is vaak niet mogelijk. In Frankrijk mogen jaarlijks een aantal wolven geschoten worden (5 a 10% van de populatie). Maar alleen nadat op lokaal niveau individuele wolven voor afschot worden vrijgegeven. Zo'n model kan ik mij ook in Duitsland en Nederland voorstellen. Ik dacht dat in Noorwegen en zweden gewoon hele groepen mogen worden afgeschoten, onafhankelijk van wat de individuele wolven nu precies aan schades aanrichten. Men heeft daar ook rendieren vrij rondlopen, daar spelen economische belangen mee. Voorlopig valt volgens mij juist in Duitsland de economische schade door wolven heel erg mee. Ik denk dat de zwijnen meer schade aanrichten daar.
Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

egilio

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 435
Re: Wolven bij de buren
« Reactie #1934 Gepost op: juli 24, 2018, 11:45:00 am »

Was er niet een aantal jaren geleden al een wolf gefilmd in de Ardennen?

5 a 10% van de populatie wolven schieten per jaar haalt niks uit. Je reguleert de populatie er niet mee en je verminderd er de schade er niet mee. Als je een dier uit een roedel schiet dan zal die roedel nog steeds moeten eten, en als je een alfa schiet en de roedel valt vervolgens uiteen dan heb je dus meerdere wolven-units die moeten eten. En die kleinere wolven-units zijn eerder geneigd voor makkelijkere prooi te kiezen (vee) en als ze dispersen is het hetzelfde verhaal, in voor hen onbekende gebieden zullen ze pakken wat voor hun neus komt en wat ze kunnen pakken.

Zie: http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0113505

En die publicatie werd niet met open armen ontvangen. De auteur, Rob Wielgus, is uiteindelijk afgekocht door zijn universiteit zodat hij met vervroegd pensioen kon. De universiteit zou funding van de staat verliezen als ze achter hem zouden blijven staan.
Gelogd
Egil
Currently in Oxford
Zambian Carnivore Programme

WildCRU
Take nothing but pictures, leave nothing but footprints and waste nothing but time[/i]

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3248
    • Linkedin profile
Re: Wolven bij de buren
« Reactie #1935 Gepost op: juli 24, 2018, 12:44:59 pm »

Was er niet een aantal jaren geleden al een wolf gefilmd in de Ardennen?

Klopt, een paar jaar geleden was er een dood dier gevonden en daar hebben ze toen een camera opgezet en dat leverde een wolf op. Ze verwachtten eigenlijk een Lynx. :) Verder heb ik niets meer gelezen over dit dier.


5 a 10% van de populatie wolven schieten per jaar haalt niks uit. Je reguleert de populatie er niet mee en je verminderd er de schade er niet mee. Als je een dier uit een roedel schiet dan zal die roedel nog steeds moeten eten, en als je een alfa schiet en de roedel valt vervolgens uiteen dan heb je dus meerdere wolven-units die moeten eten. En die kleinere wolven-units zijn eerder geneigd voor makkelijkere prooi te kiezen (vee) en als ze dispersen is het hetzelfde verhaal, in voor hen onbekende gebieden zullen ze pakken wat voor hun neus komt en wat ze kunnen pakken.

Zie: http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0113505

Bij een jaarlijkse groei van 20-30% stopt een afschot van 10 % de groei natuurlijk niet, netzomin als de verkeersslachtoffers en de stroperij dat doen. Maar wolven zijn slimme dieren en in staat dingen te leren. Ze komen ook vaak terug als ze ergens succes gehad hebben. Op die manier worden er veel afgeschoten. Ik kan me dan indenken dat een wolf bijvoorbeeld geleerd heeft om over een 2 meter hekwerk te klimmen waarna het bijvoorbeeld damwild kan verschalken. Het kan wel effectief zijn om een individuele wolf die gespecialiseerd is in dit soort werk, om die af te schieten. Aan dat soort dingen denk ik bij dat afschot quota van de Fransen. De andere wolven die gewoon bevers, otters, reeen en zwijnen jagen kunnen dan gewoon doorgaan met hun leventje als onbetaalde wildbeheerder.


En die publicatie werd niet met open armen ontvangen. De auteur, Rob Wielgus, is uiteindelijk afgekocht door zijn universiteit zodat hij met vervroegd pensioen kon. De universiteit zou funding van de staat verliezen als ze achter hem zouden blijven staan.
Ja, onafhankelijke wetenschap bestaat niet; geld is belangrijk. Ik heb ook altijd grote bedenkingen als ik weer eens lees dat onafhankelijke wetenschappers een onderzoek verrichten. Ik denk dan altijd meteen aan wie hun salaris betaald en hoe onafhankelijk zij dan zijn. Juist de wetenschapper die met vervroegd pensioen is gegaan kan (eindelijk) onafhankelijk onderzoek doen.
« Laatst bewerkt op: juli 24, 2018, 12:47:47 pm door Freek Verkerk »
Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

egilio

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 435
Re: Wolven bij de buren
« Reactie #1936 Gepost op: juli 24, 2018, 17:52:54 pm »

Maar dan moet hij nog wel geld hebben om dat onderzoek te doen. En nu hij niet meer gelieerd is aan de universiteit krijgt hij ook geen vergunningen meer om onderzoek te doen (daar had de universiteit al eerder maatregelen toe genomen trouwens).
Daarom zijn tenure posities zo belangrijk, maar die zijn er steeds minder. Met een tenure positie heb je in principe een baan voor het leven, de universiteit garandeert je salaris, pensioen e.d., dan moet je nog steeds wel geld voor onderzoek vinden. Maar als de universiteit zulke mensen eruit schopt wordt het systeem, wat al niet ideaal is, nog wankeler. En in een klein landje als Nederland zijn er nog wel andere problemen. Je wilt experts hebben die onderzoeksvoorstellen beoordelen en de funding toewijzen. Maar als er maar weinig experts zijn, wordt dat al snel moeilijk om onafhankelijk te doen en blijken veel voorstellen toegewezen te worden aan kamer/lab genoten.

Het afschieten van specifieke individuen geidintificeerd als probleemdier is erg moeilijk. En er zijn maar weinig jagers in schietgraag Frankrijk die dat over zouden willen laten aan een overheidsdienst.
Gelogd
Egil
Currently in Oxford
Zambian Carnivore Programme

WildCRU
Take nothing but pictures, leave nothing but footprints and waste nothing but time[/i]

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3248
    • Linkedin profile
Re: Wolven bij de buren
« Reactie #1937 Gepost op: juli 24, 2018, 18:15:15 pm »

......
Het afschieten van specifieke individuen geidintificeerd als probleemdier is erg moeilijk. En er zijn maar weinig jagers in schietgraag Frankrijk die dat over zouden willen laten aan een overheidsdienst.

Zoals ik het begrepen heb werkt het systeem als volgt. Een burgemester vraagt een vergunning aan om een specifiek probleem dier (wolf) af te schieten. Met een reden, (het heeft bijvoorbeeld 100 schapen doodgebeten), de vergunning wordt verleend en de burgemeester vraagt de jager in dat gebied om het dier af te schieten.
Het initiatief ligt dus niet bij de jager. Wel kan een slachtoffer (boer/jager) natuurlijk de burgemeester bellen en vragen of hij een vergunning wil aanvragen.

Het is binnen dit systeem wel goed mogelijk dat de verkeerde wolf wordt afgeschoten, maar omdat wolven territoriaal zijn zal het wel een dier uit de roedel zijn. 

Het is dus niet zo dat er aan het begin van het jaar aan de jagers gezegd wordt dat ze een aantal wolven mogen afschieten. Dat wordt pas binnen het jaar besloten, en volgens mij moet het probleemdier dan ook binnen een beperkte tijd worden afgeschoten. Als ze het dier in die tijd niet hebben kunnen vinden heeft het dier geluk gehad. 
Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

egilio

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 435
Re: Wolven bij de buren
« Reactie #1938 Gepost op: juli 25, 2018, 10:00:07 am »

Dus het is niet nodig om zo'n wolf ook echt te identificeren. Dan blijf je wolven schieten totdat je de juiste te pakken hebt. Dan weet ik wel hoe die jagers dat aan gaan pakken.
Zijn er uberhaupt al eens jagers/stropers in Zweden/Duitsland/Spanje/Italie/Denemarken veroordeelt voor het illegaal doden van een wolf? Is er al iets bekend over die Deen die laatst een wolf doodschoot?
Over het algemeen is de handhaving in Europa met betrekking tot natuurbescherming een lachertje vergeleken bij veel Afrikaanse landen.
Gelogd
Egil
Currently in Oxford
Zambian Carnivore Programme

WildCRU
Take nothing but pictures, leave nothing but footprints and waste nothing but time[/i]

migratorius

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3895
Re: Wolven bij de buren
« Reactie #1939 Gepost op: juli 25, 2018, 10:15:41 am »

Zijn er uberhaupt al eens jagers/stropers in Zweden/Duitsland/Spanje/Italie/Denemarken veroordeelt voor het illegaal doden van een wolf?
Zowaar Egil! Het houdt in de Duitstalige gebieden niet over.
Duitsland: http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/prozess-um-erschossenen-wolf-jaeger-muss-3500-euro-strafe-zahlen-12028361.html
Zwitserland: https://www.aargauerzeitung.ch/schweiz/deutscher-rentner-schoss-im-wallis-einen-wolf-wilderer-ist-er-nicht-eine-geldstrafe-gibt-es-dennoch-132751817
Zweden: http://www.lausitz-wolf.de/index.php?id=1034
Italië: http://www.jagdverband.it/de/aktuelles/ligurien-wolfwilderer-verurteilt/44-117.html

Over het algemeen is de handhaving in Europa met betrekking tot natuurbescherming een lachertje vergeleken bij veel Afrikaanse landen.
Ik kan het inderdaad niemand aanraden in nationale parken in Zambia borden te verontachtzamen.

JanHein
Gelogd

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3248
    • Linkedin profile
Re: Wolven bij de buren
« Reactie #1940 Gepost op: juli 25, 2018, 10:18:24 am »

Dus het is niet nodig om zo'n wolf ook echt te identificeren. Dan blijf je wolven schieten totdat je de juiste te pakken hebt. Dan weet ik wel hoe die jagers dat aan gaan pakken.
Zijn er uberhaupt al eens jagers/stropers in Zweden/Duitsland/Spanje/Italie/Denemarken veroordeelt voor het illegaal doden van een wolf? Is er al iets bekend over die Deen die laatst een wolf doodschoot?
Over het algemeen is de handhaving in Europa met betrekking tot natuurbescherming een lachertje vergeleken bij veel Afrikaanse landen.
Die wolven zijn van ons allemaal, het afschieten van een wolf komt neer op diefstal en is dus crimineel. Helaas hebben we de criminaliteit nog niet kunnen uitbannen in de wereld en europa. Maar europa wordt rechtser, dus mogelijk leidt dat ook tot een effectievere aanpak van ook deze criminaliteit. Maar ook niet iedereen ziet dit als crimineel. Verschillende mensen, verschillende culturen, verschillend gedrag. We leven in een diverse wereld. Geniet ervan. Gelukkig blijven de wolven het goed doen; de aantallen blijven groeien. Als de meest vervelende wolven worden afgeschoten blijft er hopelijk draagvlak voor de wolven. Ik kan die manier van denken wel begrijpen. De jagers kunnen zich dan concentreren op de andere dieren die overlast veroorzaken. Vanuit Duitsland komen grote aantallen exoten op ons af; Wasberen en wasbeerhonden; daar is nog voldoende te jagen. 
Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23192
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Wolven bij de buren
« Reactie #1941 Gepost op: juli 25, 2018, 11:07:29 am »


Die wolven zijn van ons allemaal, het afschieten van een wolf komt neer op diefstal en is dus crimineel. ...

Het idee dat wilde dieren bezit zijn van wie dan ook is niet juist. Ze zijn van niemand, net zo min als mensen het bezit zijn van de wilde dieren.
Gelogd
Herman van der Meer

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3248
    • Linkedin profile
Re: Wolven bij de buren
« Reactie #1942 Gepost op: juli 30, 2018, 11:56:48 am »

Een voorbeeld van hoe het in Zwitserland geregeld is. Daar worden wel vergunningen afgegeven voor het afschieten van wolven die schades veroorzaken. (aan schapen, koeien, geiten, paarden, etc.)  https://www.kora.ch/index.php?id=214&tx_ttnews%5Btt_news%5D=742&cHash=fa286d8b891ee436a2ee0aae9f22a9c8
Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3248
    • Linkedin profile
Re: Wolven bij de buren
« Reactie #1943 Gepost op: juli 30, 2018, 13:20:01 pm »

Een voorbeeld van hoe het in Zwitserland geregeld is. Daar worden wel vergunningen afgegeven voor het afschieten van wolven die schades veroorzaken. (aan schapen, koeien, geiten, paarden, etc.)  https://www.kora.ch/index.php?id=214&tx_ttnews%5Btt_news%5D=742&cHash=fa286d8b891ee436a2ee0aae9f22a9c8
Traditioneel zijn de boeren de tegenstanders, of tewel de voorstanders van jacht. Geinig dat in dit geval schapen in een natuurgebied lopen en dat de boer / natuurbeheerder gaat protesteren tegen de wolven. Die heeft ze niet goed op een rijtje denk ik dan. Mijn voorstel is dat de schapen dan maar verdwijnen uit het natuurgebied, dat lijkt me meer natuurlijker. https://www.topagrar.com/news/Home-top-News-Trotz-Herdenschutzhunden-Woelfe-reissen-Schafe-am-Elbdeich-9498749.html
Lees eens hoe de duitse boer denkt: "Lekker ongenuanceerd": "Für den Bauernbund gehört das gesamte System auf den Prüfstand. "Ein Haufen schlaue Leute verdient inzwischen viel Geld mit Management und Monitoring, Gutachten und Entschädigung, Beratung und Herdenschutz, nur für uns Bauern wird es von Jahr zu Jahr schlimmer", beklagt Michelchen die Entwicklung: "Am Ende hören immer mehr Weidetierhalter auf und die natürlichste Form der Tierproduktion stirbt aus". Der Bauernbund fordert seit Jahren, dass der Wolf überall dort gejagt werden muss, wo Menschen und Weidetiere sind.

Het klopt natuurlijk dat de natuurbeheerders "Ein Haufen schlaue Leute" genaamd, dat die een goede boterham verdienen (viel Geld).  En zijn voorspelling / vrees : "Am Ende hören immer mehr Weidetierhalter auf". Of dat een slechte ontwikkeling is weet ik niet. Binnen de EU gaat er handen vol geld naar de boeren. Zij produceren zaken waarvoor geen klanten zijn. Het lijkt mij alleen maar goed dat we ZSM met deze onzin ophouden. Wat hebben we aan boterbergen, wijnplassen en mesthopen? Het is goed dat hier eens over wordt nagedacht. De EU heeft tenslotte geld nodig om de arme vluchtelingen uit Africa op te vangen in Spanje.
« Laatst bewerkt op: juli 30, 2018, 13:33:48 pm door Freek Verkerk »
Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

migratorius

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3895
Re: Wolven bij de buren
« Reactie #1944 Gepost op: juli 30, 2018, 16:05:18 pm »

De natuur- (of in dit geval cultuurland)beheerders hebben boeren nodig voor begrazing. Begrazing stopzetten zou desastreus zijn voor de fauna en flora van eeuwenoude landschappen (die het door de industriële landbouw al moeilijk genoeg hebben). Juist de boeren die hun dieren in de wei laten lopen verdienen steun – de overproductie vindt in stallen plaats.

Men zou moeten proberen natuurbeheer voor boeren aantrekkelijk te maken – en daar hoort ook een intelligent plan bij om de dieren in de weide te beschermen. Helaas kijken boeren en jagers op een heel andere manier naar beheer dan ecologen (die overigens in heel wat goedkopere auto's rijden dan boeren en jagers).

JanHein
Gelogd

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3248
    • Linkedin profile
Re: Wolven bij de buren
« Reactie #1945 Gepost op: juli 30, 2018, 16:51:22 pm »

De natuur- (of in dit geval cultuurland)beheerders hebben boeren nodig voor begrazing. Begrazing stopzetten zou desastreus zijn voor de fauna en flora van eeuwenoude landschappen (die het door de industriële landbouw al moeilijk genoeg hebben). Juist de boeren die hun dieren in de wei laten lopen verdienen steun – de overproductie vindt in stallen plaats.

Men zou moeten proberen natuurbeheer voor boeren aantrekkelijk te maken – en daar hoort ook een intelligent plan bij om de dieren in de weide te beschermen. Helaas kijken boeren en jagers op een heel andere manier naar beheer dan ecologen (die overigens in heel wat goedkopere auto's rijden dan boeren en jagers).

JanHein
Cultuurlandschap is geen natuurlandschap. Ik kan me indenken dat een cultuurlandschap zoals een park, het Leidsche park bijvoorbeeld, de moeite waard is om te behouden. Ik kan mij indenken dat locale overheden zoals gemeenten, parken willen behouden voor hun bevolking, voor de hardlopers en wandelaars onder ons. Net zoals ze musea en cultuur willen handhaven, maar dat is wat anders dan (echte) natuur. Wat mij betreft worden cultuurlandschappen zoals aardappelveldjes, maisvelden, weilanden en bossen, omgezet in echte natuur, waar de mens als beheerder, zich zoveel mogelijk terugtrekt. Wat mij betreft is de mens als bezoeker wel welkom, vooral ook omdat die mens als belastingbetaler dit allemaal mogelijk maakt. En wat mij betreft hoort de wolf bij echte natuur en als de schapen daar niet kunnen overleven, dan horen zij daar niet thuis.
« Laatst bewerkt op: juli 30, 2018, 16:53:37 pm door Freek Verkerk »
Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3003
    • Roy van Grunsven
Re: Wolven bij de buren
« Reactie #1946 Gepost op: juli 30, 2018, 17:07:52 pm »

Blauwgrasland, veenmosrietlanden, heidevelden, middenbossen, allemaal cultuurlandschap.
Stoppen met beheer op dat soort plekken zou funest zijn voor de flora en fauna in Nederland.
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

hans parlevliet

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 366
    • kunst in de galerie van Hans Parlevliet
Re: Wolven bij de buren
« Reactie #1947 Gepost op: juli 30, 2018, 17:13:06 pm »

 ;)
Blauwgrasland, veenmosrietlanden, heidevelden, middenbossen, allemaal cultuurlandschap.
Stoppen met beheer op dat soort plekken zou funest zijn voor de flora en fauna in Nederland.
Gelogd
mvg
Hans

hans parlevliet

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 366
    • kunst in de galerie van Hans Parlevliet
Gelogd
mvg
Hans

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3248
    • Linkedin profile
Re: Wolven bij de buren
« Reactie #1949 Gepost op: juli 31, 2018, 10:10:35 am »

http://www.dvhn.nl/drenthe/Roedel-wolven-vestigt-zich-vlak-bij-Drenthe-23417325.html
ze houden zich aan de voorspelling van ongeveer 50 km per jaar verspreiden richting Nederland. Volgens dezelfde voorspelling hebben we dan volgend jaar een roedel binnen Nederland. En dit jaar dus bezoek van wolven die op verkenning zijn.
Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk
Pagina's: 1 ... 63 64 [65] 66 67 ... 72   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.053 seconden met 20 queries.