Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 ... 14 15 [16] 17 18   Omlaag

Auteur Topic: praatsessie nieuwe versie  (gelezen 21687 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43197
Re: praatsessie nieuwe versie
« Reactie #450 Gepost op: juni 13, 2019, 08:53:59 am »

Het is niet het plan om op de nieuwe site een extra waarneming aan te maken bij een op/in relatie.

Begrijp ik goed dat de op/in wel blijft maar dat er geen nieuwe waarneming meer van gemaakt wordt?
En dat de op/in info nog wel gebruikt wordt zodat je kan zoeken bij bijv brandnetel wat daar op/in gezien is?

Daar kan ik mij wel in vinden als dat zo is.
dat begrijp je goed. op de oude site werd in het tabje waardplant ook geen gebruik gemaakt van de extra aangemaakte waarneming
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Marleen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1594
Re: praatsessie nieuwe versie
« Reactie #451 Gepost op: juni 13, 2019, 08:55:30 am »

Het is niet het plan om op de nieuwe site een extra waarneming aan te maken bij een op/in relatie.

Begrijp ik goed dat de op/in wel blijft maar dat er geen nieuwe waarneming meer van gemaakt wordt?
En dat de op/in info nog wel gebruikt wordt zodat je kan zoeken bij bijv brandnetel wat daar op/in gezien is?

Daar kan ik mij wel in vinden als dat zo is.
dat begrijp je goed. op de oude site werd in het tabje waardplant ook geen gebruik gemaakt van de extra aangemaakte waarneming

 :duim: Bedankt voor de bevestiging. En eens.

Ik heb toevallig paar dagen geleden een keer op/in gebruikt. Heel irritant dat er dan een nieuwe waarneming van komt.
Ik heb die extra waarneming dan ook verwijderd en de waarneming aangepast, zonder op/in. Maar in het commentaarveld de plantnaam geschreven.
Gelogd
Mijn waarnemingen zijn in Noorwegen, tenzij anders aangegeven.
- Determinatie tips & tools Noorwegen

Louise53

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 86
Re: praatsessie nieuwe versie
« Reactie #452 Gepost op: juni 13, 2019, 09:35:13 am »

Ik zie wel een aantal voordelen, maar ook heel wat nadelen. De determinatie, beheer waarnemingen en volgens mij ook validatie steunt voor een groot deel op de opzoek/filtermogelijkheden.
Een veelvoorkomende situatie is bijvoorbeeld waarbij je wel een eileggende vlinder/rups kan herkennen in het veld, maar niet de gastheerplant. Zeker in vegetatief stadium wil je die later thuis determineren en zowel de plantenwaarneming als de relatie bij op/in in 1 keer wijzigen. Moet je die nu apart gaan opzoeken en hoe?
Wat met vakantiewaarnemingen waarbij dit honderden keren kan voorkomen op verschillende locaties over een periode van meer dan een week. Stel dat je uiteindelijk bij thuiskomst van alle gastheerplanten foto's toevoegt en een determinatie krijgt van admins of uit eigen opzoekwerk.
Nu kon je de spec.'s opzoeken en waarneming en relatie in 1 keer wijzigen.
Op reis met vele gelijkende planten van verschillende of dezelfde locatie is er geen beginnen aan om de juiste relatie te vinden en aan te passen. Natuurlijk ook dubbel werk om het steeds twee keer te moeten invoeren en later dan ook nog eens twee keer te wijzigen. Met het aanmaken van een relatie tussen de twee waarnemingen had je een degelijke oplossing.
Hetzelfde kan ook gebeuren bij een herziening van de taxonomie. Hoe herzie je als gebruiker/admin bijvoorbeeld 1 op 1 relaties vb. monofage soort die er uiteindelijk geen blijkt te zijn bij een taxonomische split?
Waarom niet de mogelijkheden uitbreiden. Je had al 2 opties voor aanplant, etc en de keuze voor aanmaak van een waarneming.

Het is gewoon de logica zelve dat dit altijd beter gaat werken. Die drietal kleine nadelen die ik eerder vernoemde en die blijkbaar een reden zijn om geen relatiewaarneming aan te maken wegen niet op tegen de nadelen naar mijn mening.

« Laatst bewerkt op: juni 13, 2019, 09:41:59 am door Louise53 »
Gelogd
Vriendelijke groet, Louise

Marleen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1594
Re: praatsessie nieuwe versie
« Reactie #453 Gepost op: juni 13, 2019, 10:03:16 am »

Zoals ik het een beetje zie....

"Vroeger" was de waarnemer eigenaar en beheerder van de waarneming.
Je ging er op uit. Je maakte foto's.
Je voerde in wat je wilde, zoals je het wilde enzovoort.
Je kon hulp vragen op het forum. Validatoren hielpen evt als je iets niet wist.
Je kon zelf je waarneming aanpassen.

Ik heb geprobeerd het in een plaatje te tekenen. "Oude situatie"
Als waarnemer ga je op pad, maakt foto's, registreerd ze. De een met veel info, de ander met minder uitgebreide info.
En de validatoren of het forum hielp je om te zorgen dat het er "goed uitzag" en zo volledig mogelijk was.

-- -- -- -- --

In de nieuwe situatie, (nu) maak je de foto, je geeft het door aan waarneming. En zodra je het contact met waarneming legt,
neemt waarneming het over. De determinatie, de invoervelden worden al ingevuld, of er met op/in een extra waarneming wordt aangemaakt,
je waarneming wordt gewijzigd, de exif van je foto wordt (wel terecht hoor) weggehaald.

Maar in het algemeen vind ik het een onprettige situatie, overheersend, er "moet" van alles.

De waarnemer doet dit als hobby. (De waarnemer geeft iets aan waarneming)
De waarnemer is niet in dienst van waarneming. (Je mag je waarneming inleveren, mits..., als wij het goed genoeg vinden, als je aan die en die eisen voldoet, je moet wel....)

Maar het is een beetje...
Je geeft iemand iets en het wordt van je "afgepakt" (wat een negatievere conotatie heeft dan hoe ik het bedoel), er gebeuren 1001 dingen mee en je hebt er geen controle meer over.

Even als metafoor. Een verjaardag. Normaal geef je iemand een cadeautje. En die pakt het uit. Is er blij mee. Gaat er voorzichtig mee spelen of gaat uitzoeken hoe het werkt of neemt het in gebruik oid.
Maar nu kom je met een cadeautje, het wordt uit je handen gepakt, "oh dit heb ik al" of "oh er zijn veel betere" of "dit is niet goed genoeg" en vervolgens wordt het ergens neergezet of neergegooid of er wordt gelijk aan gesleuteld om het te veranderen, en hup volgende.

Wat doe je volgende keer?
- Niet meer op bezoek komen?
- Geen cadeautje meer meenemen?
- Geen moeite meer doen voor je cadeautje, iets simpels/goedkoops is goed genoeg, afgeven en weer weggaan?

Die grens verschuift, of eigenlijk, is er nog wel ergens een grens? En dat vind ik jammer. Ik vind dat geen positieve ontwikkeling aan waarneming.

Voorheen was het van de waarneming en validatoren en forum konden helpen en feedback geven enz maar de waarneming bleef van de waarnemer.
Nu is je waarneming van waarneming.nl, ook als je aangeeft dat de validatoren je waarneming niet mogen wijzigen.
Want onzeker kan op zeker gezet, kleed kan aangepast naar imago (als ik het goed heb begrepen). What's next?

Groetjes, Marleen



« Laatst bewerkt op: juni 13, 2019, 10:08:32 am door Marleen »
Gelogd
Mijn waarnemingen zijn in Noorwegen, tenzij anders aangegeven.
- Determinatie tips & tools Noorwegen

Marleen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1594
Re: praatsessie nieuwe versie
« Reactie #454 Gepost op: juni 13, 2019, 10:14:17 am »

Ik zie wel een aantal voordelen, maar ook heel wat nadelen. De determinatie, beheer waarnemingen en volgens mij ook validatie steunt voor een groot deel op de opzoek/filtermogelijkheden.
Een veelvoorkomende situatie is bijvoorbeeld waarbij je wel een eileggende vlinder/rups kan herkennen in het veld, maar niet de gastheerplant. Zeker in vegetatief stadium wil je die later thuis determineren en zowel de plantenwaarneming als de relatie bij op/in in 1 keer wijzigen. Moet je die nu apart gaan opzoeken en hoe?
Wat met vakantiewaarnemingen waarbij dit honderden keren kan voorkomen op verschillende locaties over een periode van meer dan een week. Stel dat je uiteindelijk bij thuiskomst van alle gastheerplanten foto's toevoegt en een determinatie krijgt van admins of uit eigen opzoekwerk.
Nu kon je de spec.'s opzoeken en waarneming en relatie in 1 keer wijzigen.
Op reis met vele gelijkende planten van verschillende of dezelfde locatie is er geen beginnen aan om de juiste relatie te vinden en aan te passen. Natuurlijk ook dubbel werk om het steeds twee keer te moeten invoeren en later dan ook nog eens twee keer te wijzigen. Met het aanmaken van een relatie tussen de twee waarnemingen had je een degelijke oplossing.
Hetzelfde kan ook gebeuren bij een herziening van de taxonomie. Hoe herzie je als gebruiker/admin bijvoorbeeld 1 op 1 relaties vb. monofage soort die er uiteindelijk geen blijkt te zijn bij een taxonomische split?
Waarom niet de mogelijkheden uitbreiden. Je had al 2 opties voor aanplant, etc en de keuze voor aanmaak van een waarneming.

Het is gewoon de logica zelve dat dit altijd beter gaat werken. Die drietal kleine nadelen die ik eerder vernoemde en die blijkbaar een reden zijn om geen relatiewaarneming aan te maken wegen niet op tegen de nadelen naar mijn mening.

Louise,
Als ik bij een waarneming van een vlinder, ook de plant wil registreren, dan kon je dat altijd al als aparte waarneming doen.
Maar meestal gaat het je om de vlinder, kever of wat dan ook en niet om de plant.
Ik denk dat maar weinig mensen geīnteresseerd zijn om die plant ook als aparte waarneming in te voeren.
Ze willen best aangeven waar het dier op/in zat, dat is een stukje extra info over die waarneming net als kleed en gedrag.
Maar ze willen niet die plant ook invoeren als losse waarneming.

Nu met de automatische determinatie gaan mensen (denk ik) ook veel minder onthouden van wat ze hebben ingevoerd, determinatiekennis verminderd (denk ik).
Dus dan wel verwachten dat mensen de plantennamen gaan opzoeken? En ervan gaan leren, zoals je schreef in een eerder bericht, maar wat je nu hebt aangepast...
Ik denk dat dat niet meer gaat gebeuren.

Met op/in is wat mij betreft niets mis. Maar zonder dat het een extra/aparte waarneming wordt.

Groetjes, Marleen
Gelogd
Mijn waarnemingen zijn in Noorwegen, tenzij anders aangegeven.
- Determinatie tips & tools Noorwegen

Louise53

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 86
Re: praatsessie nieuwe versie
« Reactie #455 Gepost op: juni 13, 2019, 10:43:10 am »

Om een voorbeeld te geven, deze keer met foto. Ingewijden en validatoren herkennen op volgende foto direct twee soorten:
https://oudeversie.waarnemingen.be/foto/view/2508496
De ene aan de hand van de bladvorm en de andere op basis van de relatie. Op de foto zie je alvast niet genoeg details van de Orobanche.

Vele waarnemers gaan die echter invoeren als Orobanche spec. en met in op/in mogelijks Plantae indet. Enkel met de aanmaak van een relatiewaarneming kan je zeker zijn dat zowel de waarnemingen als de relatie correct gaat worden verbeterd en dat de admins de waarnemingen en relatie kunnen valideren.

Bij een klimopbremraap of andere zeer herkenbare soort/relatie werkt het systeem zonder relatiewaarnemingen nog wel, maar anders echt niet.

Een soort bestaat en evolueert in een netwerk van andere soorten. Een voedselweb is een klassiek voorbeeld, maar het gaat verder. Veel soorten bestaan enkel als soort omdat ze onder invloed van andere soorten soortvorming hebben ondergaan en dat proces gaat natuurlijk nog steeds door. We moeten niet soortgericht denken, maar systeemgericht denken. De relaties zijn even waardevol als de soorten voor het beschermen en begrijpen van de natuur. Die informatie en het correcte beheer ervan is van onschatbare waarde.
Ik hoorde onlangs bij een GBIF conferentie hoe ze het bijna beschamend vonden dat ze nog geen platform konden bieden voor 'interaction data'. Ook bij GBIF en andere internationale biodiversiteitsinitiatieven begrijpt men de onschatbare waarde. Er wordt wel verwezen naar een ander initiatief, zeker de moeite om eens te bekijken:
https://www.globalbioticinteractions.org/about.html
Gelogd
Vriendelijke groet, Louise

Grusgrus

  • taxon
  • Offline Offline
  • Berichten: 582
Re: praatsessie nieuwe versie
« Reactie #456 Gepost op: juni 13, 2019, 10:58:03 am »

Helemaal akkoord dat de relatiewaarnemingen van onschatbare waarden zijn en dat elke invoer van een soortnaam een waarneming moet zijn die kan worden teruggevonden en aangepast of waarvan spelling/taxonomie kan worden ge-update.
Dat liefst zonder dubbel werk, dus ja graag een waarneming aanmaken van de soort bij op/in!

Marleen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1594
Re: praatsessie nieuwe versie
« Reactie #457 Gepost op: juni 13, 2019, 11:06:55 am »

Een soort bestaat en evolueert in een netwerk van andere soorten. Een voedselweb is een klassiek voorbeeld, maar het gaat verder. Veel soorten bestaan enkel als soort omdat ze onder invloed van andere soorten soortvorming hebben ondergaan en dat proces gaat natuurlijk nog steeds door. We moeten niet soortgericht denken, maar systeemgericht denken. De relaties zijn even waardevol als de soorten voor het beschermen en begrijpen van de natuur. Die informatie en het correcte beheer ervan is van onschatbare waarde.

Ja.

Maar waarneming is (was) altijd hobby, laagdrempelig, met weinig kennis mogelijk te gebruiken en gaandeweg kon je leren.

Nu is het op weg een 'hoog wetenschappelijk instituut' te worden. Door de eisen die men meer en meer aan waarnemingen gaat stellen.

Systeemgericht denken kan ook op andere manieren dan door automatisch andere waarnemingen aan te laten maken.

- Ten eerste zou ik de automatische determinatie als losse tool maken en niet als verplichte ingang voor de invoer van je waarneming.
Want als je dingen "makkelijker" gaat maken, worden mensen "lui" en gaan ze minder onthouden, minder moeite doen enz. Dus dan wordt de rest ook slechter ingevuld.
Prima om zoiets als tool te hebben dat als je hulp wilt, dat je dat kunt inzetten. Maar niet als verplichte tool bij invoering van je waarneming.

- Ten tweede kan je ook denken aan dat je bij de invoer van een foto meerdere waarnemingen kan koppelen.
Zo heb ik deze foto 4x ingevoerd vanwege de vier soorten die er op staan.
Als je zou kunnen kiezen waarneming invoeren (met foto's er dan bij voegen) of Foto invoeren (en dan waarnemingen erbij voegen)
dan zou je maar 1x de foto invoeren en 4 waarnemingen opgeven. Heb je maar 1x de foto in het systeem, wel alles op de foto ingevoerd.
Dan zou je ook vlinder + plant of kever + plant enz kunnen invoeren. En dan is het ook makkelijker wijzigen.
Dat is veel duidelijker voor de waarnemer, waarnemer is dan zelf nog steeds degene die bepaald wat er wel/niet ingevoerd wordt als waarneming.
(Dit is geen nieuw idee, dit heb ik jaren geleden ook al genoemd)

Daar zou je ook gegevens uit kunnen halen.
Als dat vinken vaak samen worden gezien met sijsjes bijvoorbeeld. Of dat pimpelmezen vaak samen gezien worden met koolmezen. Enz.
Of als je een reiger ziet met rat in de bek, heb je daar ook de koppeling, of een kat met een merel in de bek, dan zie je enerzijds voedsel (voor de kat), anderzijds bedriegende (roof)dieren (van de merel).

Je zou dan naast kleed en gedrag een optie kunnen hebben voor "Type relatie" en dan keuzes "Wn 1 is voedsel voor wn 2" of "Wn 1 is slachtoffer van wn 2" of "Wn 1 is geparasiteerd op wn 2"
of "alle opgegeven soorten gezamenlijk ter plaatse" of "Wn 1 is voor voortplanting (eiafzetting, nest) afhankelijk van wn 2" Of.... er zijn vast meer van zulke te bedenken.

Nogmaals, niks mis met het aangeven van een relatie, maar zonder dat het - automatisch verplicht- een 2e waarneming wordt.
Dan moet je het anders aanpakken, zoals hierboven aangegeven.

Groetjes, Marleen

« Laatst bewerkt op: juni 13, 2019, 11:24:13 am door Marleen »
Gelogd
Mijn waarnemingen zijn in Noorwegen, tenzij anders aangegeven.
- Determinatie tips & tools Noorwegen

Louise53

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 86
Re: praatsessie nieuwe versie
« Reactie #458 Gepost op: juni 13, 2019, 13:14:23 pm »

Helemaal gelijk, waarneming is een hobby en liefst zo laagdrempelig mogelijk. Iedereen begint met weinig kennis en die groeit naarmate je meer gaat determineren en kijken.
Je kan inderdaad het hele systeem veranderen. Jouw voorstel zal in theorie waarschijnlijk wel werken, maar ik denk dat je wel inziet dat het wel niet realistisch is om alles te gaan veranderen.
Het systeem zal ongeveer blijven wat het is en hopelijk met de ervaring van waarnemers kunnen we samen stap per stap zaken verbeteren.

Ik kom regelmatig mensen tegen die al dan niet serieus of lacherig zeggen voor mij zijn er maar enkele diersoorten. Vogel, vis, slang, etc... en dat is de gemiddelde kennisdrempel van de bevolking.
We kunnen al die mensen bereiken en bijvoorbeeld iedereen laten meedoen aan een project die kijkt naar de muizen die katten vangen. De grote massa die laagdrempelig met natuur bezig is en die het belang van soortenkennis niet echt begrijpt, daarvan moet je inderdaad niet gaan vragen om detailfoto's te gaan maken van muizenlijken. Muizen determineren kan zeer moeilijk zijn. Veel cryptische soorten en kleine details nodig voor soortdeterminatie.
Je kan zeggen ok met kat spec. op/in muis spec. heb je al wat leuke gegevens.
Ik denk wel dat waarneming niet het geschikte medium is om het daarbij te laten. Daarvoor bestaan andere websites. Gegevens van soorten staan inderdaad centraal en dat heeft niets met laagdrempelig te maken. Het is de enige manier om wetenschappelijk en op een gefundeerde manier aan soortenbescherming te werken.
Je kan dat een 'hoog wetenschappelijk instituut' noemen, maar dat zijn eigenlijk gewoon minimale vereisten om de natuur te begrijpen en te beschermen.
Het is niet voor niets dat we na meer dan 250 jaar nog steeds de binomiale taxonomie gebruiken en het hele biodiversiteitsgebeuren draait natuurlijk ook om soorten en gelukkig de laatste decennia ook meer en meer over soortennetwerken. Zoek maar eens naar 'pollination networks' en zet het gebruik van de term op een tijdslijn.
Inderdaad bestuiving is een zeer belangrijke ecosysteemdienst en burgerwetenschappers kunnen daar via waarneming.nl/waarnemingen.be of observation.org veel aan bijdragen. O.a. door gebruik te maken van een volwaardige relatiewaarneming.
Het zou mij niet verbazen dat het momenteel de beste website is voor relatiewaarnemingen. De waarde daarvan kan niet onderschat worden.
De oude website heeft bewezen dat het mogelijk is en je kon kiezen of je een extra waarneming wou of niet, etc...

Hisko kan misschien eens de getallen bovenhalen hoeveel relatiewaarnemingen er al zijn ingevoerd op observation.org en de andere sites. En ook hoe vaak die worden aangepast. Zo zal je direct de noodzaak zien van het systeem op de oude website.
Gelogd
Vriendelijke groet, Louise

Marleen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1594
Re: praatsessie nieuwe versie
« Reactie #459 Gepost op: juni 13, 2019, 13:20:16 pm »

Louise,

Het gaat niet om of het belangrijk is of niet. (Want ja, belangrijk)

Het gaat om de manier waarop je het wilt vastleggen.
En met op/in als nieuwe waarneming is niet een goede manier om alleen maar deze relatie vast te leggen.

Als je dat goed wil doen, moet je dat op een andere manier doen. En daar gaat het om.
Gelogd
Mijn waarnemingen zijn in Noorwegen, tenzij anders aangegeven.
- Determinatie tips & tools Noorwegen

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43197
Re: praatsessie nieuwe versie
« Reactie #460 Gepost op: juni 13, 2019, 13:42:00 pm »

Dit zijn de getallen. Eerste getal : totaal aantal waarnemingen met een waardplant, tweede getal: waardplant ingevuld en een tweede waarneming aangemaakt, derde getal totaal aantal waarnemingen op de betreffende site.

Belgie       259.844 (71.523) van de 34.245.123
Nederland 301.723 (59.098) van de 62.775.341
De rest       25.305 (10.007) van de 24.656.286

kortom, de inspanning om wederom een extra waarneming aan te laten maken weegt niet echt op tegen de opbrengst
« Laatst bewerkt op: juni 13, 2019, 13:44:24 pm door hiskodevries »
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Louise53

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 86
Re: praatsessie nieuwe versie
« Reactie #461 Gepost op: juni 13, 2019, 13:59:15 pm »

Allereerst bedankt voor het snel ophalen van de gegevens. Je bent wel iets te snel geweest Hisko :)
Je moet de data opdelen naar soortengroepen en op een tijdslijn rekening houdende met de beschikbaarheid van de functionaliteit. Ik heb een vermoeden dat je met waardplant eigenlijk alle soorten bedoelt bij op/in.
Op welke datum werd het veld op/in actief gemaakt bij verschillende soortengroepen? Ik weet dat dat bij sommige soortengroepen pas jaren later beschikbaar werd gemaakt. Hoe lang kan je al waardplanten invoeren met aanmaak van een extra waarneming.

Graag dus de correcte statistieken als het mogelijk is. Of toch een benadering. Uit de getallen hier en een extrapolatie makende met de kennis/antwoorden op bovenstaande vragen kom ik tot een volledig andere conclusie.
Ik ben zeer positief en verbaasd over de aantallen en zal indien je niet met nieuwe getallen kan komen mijn eigen analyse hier verder maken.

Het derde getal is niet van belang en kan je weglaten. Een soort kan zitten zonnen op een steen, rondvliegen,etc... Dat slechts een klein aantal individuen wordt waargenomen op een gastheer(plant) is normaal.
Dat kan je ook in wetenschappelijke studies lezen. Het is ook iets dat je moet willen waarnemen... en waar veel waarnemers nog onwennig mee zijn. Er is dus een grote bias. Dat hoeft in de toekomst niet zo te zijn. Ik denk dat als je de data gaat opdelen van jaar tot jaar je een zeer positieve trend ziet, die zich zeer waarschijnlijk gaat doorzetten in komende jaren.
« Laatst bewerkt op: juni 13, 2019, 14:12:20 pm door Louise53 »
Gelogd
Vriendelijke groet, Louise

Louise53

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 86
Re: praatsessie nieuwe versie
« Reactie #462 Gepost op: juni 13, 2019, 14:09:24 pm »

Ik had het enkel over soorten, maar levensstadium is natuurlijk ook van belang. Als je alle insecten met volledige gedaanteverwisseling gaat bekijken in de statistieken ga je ook tot bedroevende resultaten komen, als je kijkt naar correct ingevoerde levensstadia.
Iedereen kan een rups/larve van een vlinder of ander volwassen insect onderscheiden. Je kan het aan ieder kind vragen. Kennis is hier heel zelden het probleem. Het gaat om gewoonte, het belang begrijpen en gewoon worden aan de terminologie op observation.org

Aangezien waarnemers zelden of nooit worden gestimuleerd om alle 'belangrijke' velden in te vullen, zorg je zelf voor die statistieken. Met een aanpak, educatie/stimulatie van waarnemers via de hoofdpagina van de website kan je de statistieken helemaal veranderen binnen een jaar. Daar ben ik zeker van.
Gelogd
Vriendelijke groet, Louise

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43197
Re: praatsessie nieuwe versie
« Reactie #463 Gepost op: juni 13, 2019, 14:11:05 pm »

de getallen tussen haakjes gaan over 2016,2017,2018,2019
waarbij het ergens halverwege 2016 mogelijk was een extra waarneming te kunnen aanmaken
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Marleen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1594
Re: praatsessie nieuwe versie
« Reactie #464 Gepost op: juni 13, 2019, 14:12:03 pm »

Iedereen kan een rups/larve van een vlinder of ander volwassen insect onderscheiden. Je kan het aan ieder kind vragen. Kennis is hier heel zelden het probleem. Het gaat om gewoonte, het belang begrijpen en gewoon worden aan de terminologie op observation.org

Aangezien waarnemers zelden of nooit worden gestimuleerd om alle 'belangrijke' velden in te vullen, zorg je zelf voor die statistieken. Met een aanpak, educatie/stimulatie van waarnemers via de hoofdpagina van de website kan je de statistieken helemaal veranderen binnen een jaar. Daar ben ik zeker van.

Maar daar wordt niet op ingezet.
Er wordt ingezet op je foto in het systeem gooien en automatische determinatie (soortnaam) + validatoren (wijzigen je waarneming) doen de rest.

Ik zou dat ook liever anders zien. Maar als ik dat zeg, dan wordt een deel van de mensen boos.
Gelogd
Mijn waarnemingen zijn in Noorwegen, tenzij anders aangegeven.
- Determinatie tips & tools Noorwegen

Louise53

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 86
Re: praatsessie nieuwe versie
« Reactie #465 Gepost op: juni 13, 2019, 14:33:05 pm »

Ok, minder dan vier jaar is weinig voor een goede trendanalyse en in 2016 gaan dat er natuurlijk weinig zijn. De verhoudingen tussen 2017 en 2018 zeggen waarschijnlijk niet veel. De eerste conclusie die ik maak is dat het oude systeem wel nog een aantal jaren mag hebben om zich te bewijzen.
In bijna alle gevallen gaat het natuurlijk niet om individu tot individu relaties, maar soort tot soort. Waarnemers doen vanalles dus je zult veel situaties hebben waarbij slechts 1 individu/soort werd vastgelegd of juist 20 of meer soorten/individuen op 1 of enkele gastheer(planten).
De statistieken zijn dus slechts bij zeer grove benadering te gebruiken. Er zijn zoveel relatiewaarnemingen waarvan potentieel een groot aantal moet gedetermineerd/aangepast worden na invoer.
Je moet dus wel een oplossing hebben voor het probleem van het gelijk kunnen opzoeken/aanpassen van beide soorten in de relatie.
Wat doe je over 10 jaar als de taxonomie van veel groepen helemaal is gewijzigd. Dat wordt een grote chaos. Als beide soorten in de relatie een waarneming zijn is er alleszinds het potentieel om naamwijzigingen, taxonomische splits in alle soortdata door te voeren via een taxonomische stamboom.
« Laatst bewerkt op: juni 13, 2019, 14:53:03 pm door Louise53 »
Gelogd
Vriendelijke groet, Louise

petermeer

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 5652
    • KNNV Stichts-Hollandse Polderland
Re: praatsessie nieuwe versie
« Reactie #466 Gepost op: juni 13, 2019, 17:31:01 pm »

Er wordt ingezet op je foto in het systeem gooien en automatische determinatie (soortnaam) + validatoren (wijzigen je waarneming) doen de rest.

Nou, nou ...
Verder alles goed, hoop ik.
Gelogd
Groeten van Peter van der Meer
KNNV, afdeling Stichts-Hollandse Polderland

Hoe meer ik leer, hoe meer ik tot de ontdekking kom dat ik nog niets weet! (Socrates, 470-399 v. Chr.).

bramquist

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 86
Re: praatsessie nieuwe versie
« Reactie #467 Gepost op: juni 14, 2019, 07:32:16 am »

Er wordt ingezet op je foto in het systeem gooien en automatische determinatie (soortnaam) + validatoren (wijzigen je waarneming) doen de rest.

Nou, nou ...
Verder alles goed, hoop ik.

Misschien is het wat plastisch uitgedrukt, maar mijn ervaring is wel dat ik veel makkelijker waarnemingen met foto invoer van nieuwe soortgroepen. Het is wel erg gemakkelijk geworden om tijdens het vogels kijken even een foto te maken van een kever of een plant, om deze vervolgens thuis door de herkenningssoftware heen te gooien. M.i. Een groot winstpunt dat dit zo kan.
Gelogd
Groeten,

Bram Quist

Marleen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1594
Re: praatsessie nieuwe versie
« Reactie #468 Gepost op: juni 14, 2019, 07:50:48 am »

Er wordt ingezet op je foto in het systeem gooien en automatische determinatie (soortnaam) + validatoren (wijzigen je waarneming) doen de rest.

Nou, nou ...
Verder alles goed, hoop ik.

Misschien is het wat plastisch uitgedrukt, maar mijn ervaring is wel dat ik veel makkelijker waarnemingen met foto invoer van nieuwe soortgroepen. Het is wel erg gemakkelijk geworden om tijdens het vogels kijken even een foto te maken van een kever of een plant, om deze vervolgens thuis door de herkenningssoftware heen te gooien. M.i. Een groot winstpunt dat dit zo kan.

Je hebt gelijk hoor, zo werkt het ook. Daar is het ook voor gemaakt.

Maar de keerzijde is dat mensen het er alleen nog maar 'in gooien' en zich niet meer verdiepen in of zoveel meekrijgen van wat ze nou hebben gezien.
Als je het op het forum zou navragen en zelf je waarneming zou moeten wijzigen, dan lees je de naam, evt familienaam enz. Dan zoek je ze op, dus je ziet ze nog een keer.
Met alleen een foto invoeren en het systeem of de validatoren doen de rest, gaat die info aan je voorbij.
Misschien lees je het, maar je hebt geen reden of 'noodzaak' om het te onthouden. Dus vergeet je het weer.
En kleed en gedrag goed zetten 'hoeft' ook niet meer, want de validatoren passen je waarnemingen aan tot het tip top perfect is.
Heel makkelijk inderdaad, maar je leert op deze manier veel minder tot niks.

Je krijgt dus wel heel veel data, maar heel veel kennis bij mensen gaat verloren.
Mensen raken zo eigenlijk weer verder van de natuur. En dat is in deze tijd van klimaatproblemen eigenlijk juist niet wat je wilt.

Groetjes, Marleen
« Laatst bewerkt op: juni 14, 2019, 07:59:52 am door Marleen »
Gelogd
Mijn waarnemingen zijn in Noorwegen, tenzij anders aangegeven.
- Determinatie tips & tools Noorwegen

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43197
Re: praatsessie nieuwe versie
« Reactie #469 Gepost op: juni 14, 2019, 08:03:28 am »

Marleen, welk onderzoek ligt ten grondslag van je beweringen ? ik ben erg benieuwd.
« Laatst bewerkt op: juni 14, 2019, 08:10:30 am door hiskodevries »
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Marleen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1594
Re: praatsessie nieuwe versie
« Reactie #470 Gepost op: juni 14, 2019, 08:05:04 am »

Marleen, welk onderzoek ligt ten grondslag van je beweringen ? ik ben erg benieuwd

Onderzoeken over leren, hoe je goed kan leren.
Namelijk door herhaling, door dingen door je hoofd te laten gaan en te reproduceren, door op te schrijven, door er mee bezig te zijn.
Gelogd
Mijn waarnemingen zijn in Noorwegen, tenzij anders aangegeven.
- Determinatie tips & tools Noorwegen

Marleen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1594
Re: praatsessie nieuwe versie
« Reactie #471 Gepost op: juni 14, 2019, 08:08:43 am »

Marleen, welk onderzoek ligt ten grondslag van je beweringen ? ik ben erg benieuwd

Onderzoeken over leren, hoe je goed kan leren.
Namelijk door herhaling, door dingen door je hoofd te laten gaan en te reproduceren, door op te schrijven, door er mee bezig te zijn.

Alleen iets lezen werkt niet, je moet het ook toepassen.
Bovendien, als je een boek open doet, iets zoekt op een website, iets vraagt op het forum, dan leer je ook andere dingen dan alleen de soortnaam.
Er komen verhalen bij, uitleg over waarom, soms zie je op het plaatje ernaast een ander opvallend beest waar je dan even over leest voor je weer verder gaat met het opzoeken van de soort waar je mee bezig was. Je leest ook topics van anderen, terwijl je niet andermans waarnemingen in het systeem zo snel gaat bekijken.

Je mist echt een hoop info op deze manier.
Gelogd
Mijn waarnemingen zijn in Noorwegen, tenzij anders aangegeven.
- Determinatie tips & tools Noorwegen

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43197
Re: praatsessie nieuwe versie
« Reactie #472 Gepost op: juni 14, 2019, 08:10:38 am »

Stel dat jij in 1839 in Haarlem woonde zou je een woedend stuk in de Haarlemsche courant hebben geschreven vanwege een vuurspuwend monster wat zich over een ijzeren hek naar Haarlem beweegt https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_de_spoorwegen_in_Nederland en tot luiigheid van de bevolking leidt
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Marleen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1594
Re: praatsessie nieuwe versie
« Reactie #473 Gepost op: juni 14, 2019, 08:20:19 am »

Stel dat jij in 1839 in Haarlem woonde zou je een woedend stuk in de Haarlemsche courant hebben geschreven vanwege een vuurspuwend monster wat zich over een ijzeren hek naar Haarlem beweegt https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_de_spoorwegen_in_Nederland en tot luiigheid van de bevolking leidt

Hisko, ik snap dat je het niet leuk vindt om je bewust te worden van wat er gebeurt, maar dit soort berichten dragen 0 bij aan het gesprek.

Je kan ook vragen hoe het anders/beter kan. Of je er zelf in verdiepen, je weet nu wat voor onderzoeken je daarvoor kunt bekijken.
Of je kan aangeven dat je er over na gaat denken en er later op terug komt oid.

Ik ben niet boos en ik zeg het ook niet om je dwars te liggen. Ik zeg het om je te helpen.
Je kan alleen dingen veranderen als je je bewust bent van wat er gebeurt.
Ik help je niet door met je mee te praten en te zeggen dat het allemaal zo geweldig is. Terwijl het eigenlijk effecten heeft die niet gewenst zijn.
Nu valt het nog te keren. Kies je er bewust voor dat niet te doen, prima. Maar dan kies je zelf ook voor de consequenties.

Groetjes, Marleen
« Laatst bewerkt op: juni 14, 2019, 08:23:19 am door Marleen »
Gelogd
Mijn waarnemingen zijn in Noorwegen, tenzij anders aangegeven.
- Determinatie tips & tools Noorwegen

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43197
Re: praatsessie nieuwe versie
« Reactie #474 Gepost op: juni 14, 2019, 08:28:48 am »

Ander voorbeeld. Ik neem aan dat Marleen routeplanners verfoeit, want die leiden maar tot minder geografische kennis. Iedereen zou met een kaart in de auto moeten zitten.
Marleen het is 2019. Iedereen die zich wil verdiepen blijft dat gewoon doen en de andere mensen worden op weg geholpen.
Prima situatie, niets aan doen ook al plemp je het hele forum vol om je gelijk te halen.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43197
Re: praatsessie nieuwe versie
« Reactie #475 Gepost op: juni 14, 2019, 08:30:06 am »

hot news komt net binnen Marleen:
Citaat
Beste mensen,

Komende zondag is de eerste aflevering van de documentaireserie De Toren op tv. Deze serie gaat over het werk van Naturalis en de eerste aflevering gaat over collecties waarbij de vergelijking wordt gemaakt tussen Nederland(al 200 jaar een grote collectie) en Bhutan (beginnen net). Op het einde zit een scene waarin wordt verteld dat collectiemateriaal tegenwoordig vooral digitaal wordt ingezameld en dat beeldherkenning daarbij een grote rol gaat spelen. Ik toon daarin mijn Bhutaanse counterpart de beeldherkenning aan de hand van een Rododendron waarbij een scherm van ObsMap nog even in beeld komt.

Groet, Vincent Kalkman
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Marleen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1594
Re: praatsessie nieuwe versie
« Reactie #476 Gepost op: juni 14, 2019, 08:39:35 am »

Het gaat niet om gelijk hebben of krijgen Hisko. En als ik geen gelijk zou hebben, dan hoor ik dat graag. Maar het gaat er om wat het beste is voor waarneming.

En mooi voorbeeld wat je aanhaalt over de kaart. Menig Nederlander in het buitenland, waar bossen zijn groter dan een postzegel, komt er namelijk wel achter ja, dat het handiger is om te weten hoe je kaart en kompas gebruikt. In NL niet nodig want overal waar je bent hoor je verkeer, je hoeft het geluid maar te volgen naar een weg en in no-time weet je door de borden of door iemand aan te spreken, waar je bent. Maar in landen waar wel bossen zijn, groter dan een postzegel, is het handig als je kaart kan lezen. Voor je eigen veiligheid. Want je hebt misschien niet altijd goede verbinding met internet of GPS. Of de batterijen zijn leeg enz. Een kaart is dan veel makkelijker.

Het gaat er niet om dat routeplanners fout zijn en nooit gebruikt zou mogen worden. Je kan ze prima gebruiken wanneer nodig. Maar dat is wat anders als dat je het voorgoed vervangt en je jezelf er afhankelijk van maakt. De determinatie-tool,  heb ik al vaker gezegd, is prima om te gebruiken, -naast- de invoer van je waarneming. En niet als verplichte scanner waar je doorheen moet om je waarneming te kunnen invoeren. Want dan kan je ervoor kiezen om het in te zetten wanneer nodig. In plaats van dat je mensen er afhankelijk en lui van maakt.

Groetjes, Marleen
Gelogd
Mijn waarnemingen zijn in Noorwegen, tenzij anders aangegeven.
- Determinatie tips & tools Noorwegen

Marleen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1594
Re: praatsessie nieuwe versie
« Reactie #477 Gepost op: juni 14, 2019, 08:47:43 am »

Board planten - 11 mei 2019: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog

De fotoherkenningssoftware werkt werkelijk fantastisch! We merken echter wel dat de waarnemer hierdoor "lui" wordt en minder de tijd neemt om zelf te determineren.

Board Nachtvlinders - 8 juni 2019: Stadium IMAGO = VLINDER

Door de nieuwe versie van Waarneming blijven nog te veel waarnemingen op stadium onbekend staan. Het wordt snel vergeten of over het hoofd gezien dat de optie stadium er ook nog bij staat.
Gelogd
Mijn waarnemingen zijn in Noorwegen, tenzij anders aangegeven.
- Determinatie tips & tools Noorwegen

thijsdegraaf

  • Gast
Re: praatsessie nieuwe versie
« Reactie #478 Gepost op: juni 14, 2019, 09:11:23 am »

Had naar mijn gevoel een minuutje geleden nog gekeken en nu is er al weer heel veel tekst bijgekomen.  :rolleye:
Wie zei het ook alweer? ieder voordeel heeft zijn nadeel.
Voordeel:
1. Je voert nu eerder voor jou minder interessante soorten in vanwege beeldherkenning en makkelijker invoeren.
2. Niet geļnteresseerden raken nu misschien door het gemak wel geļnteresseerd.
3. Door het veel grotere gebruik komt er meer informatie beschikbaar.
4. Ondanks het grotere gebruik is het voor admins nog te behappen, soms zelfs makkelijker geworden (afhankelijk hoe goed beeldherkenning voor die groep werkt), zodat ze hun energie kunnen stoppen in andere dingen.

Nadeel.
1 Bevordert gemakzucht. Zonder nadenken krijg je de soort.
Maar dat zag je ook op het forum. Met de vraag van wat is dit, zonder zelf gezocht te hebben. Of door in te voeren als bijv. wants onbekend en dan maar afwachten tot er een antwoord kwam. Soms is dat het karakter, soms heeft dat gebied nou eenmaal niet de interesse.
2 Door de opkomst van de telefoon wordt dat meer. Dat houd je niet tegen (Net als de locomotief van Hisko), je kunt het alleen in goede banen leiden en in de gaten houden natuurlijk. Je zult met de tijd mee moeten gaan. Dat waren Hyves, Kodak, Nokia,.... even vergeten.

Als het je dwars zit kun je ook vragen om informatie voor Waarneming te schrijven voor soorten, waar je wat van weet. Want dat bevordert de interesse. Ik probeer zo wat meer interesse aan te kweken voor de heel interessante bladluizen.

Citaat
De fotoherkenningssoftware werkt werkelijk fantastisch! We merken echter wel dat de waarnemer hierdoor "lui" wordt en minder de tijd neemt om zelf te determineren.
Als de beeldherkenning bij bepaalde plantengroepen er net naast zit, heb je een probleem. Vooral nu er meer ingevoerd wordt. Beeldherkenning zal nog verbeteren en anders een waarschuwing bij die soorten zetten. Wat er soms ook staat.

Citaat
Door de nieuwe versie van Waarneming blijven nog te veel waarnemingen op stadium onbekend staan. Het wordt snel vergeten of over het hoofd gezien dat de optie stadium er ook nog bij staat.
Dat kan beter. Daar wordt al over nagedacht.

Citaat
Het gaat er niet om dat routeplanners fout zijn en nooit gebruikt zou mogen worden. Je kan ze prima gebruiken wanneer nodig. Maar dat is wat anders als dat je het voorgoed vervangt en je jezelf er afhankelijk van maakt. De determinatie-tool,  heb ik al vaker gezegd, is prima om te gebruiken, -naast- de invoer van je waarneming
Eens, maar je doet nu alsof het moeilijk is om buiten de beeldherkenning om iets in te voeren. Je kunt hem heel makkelijk negeren, wat ik bijvoorbeeld bij bladluizen altijd doe, want die herkent hij nog niet. (Weet niet hoe het met de telefoon is, want die gebruik ik niet. Dus daar kan je kritiek terecht zijn)
« Laatst bewerkt op: juni 14, 2019, 10:29:06 am door thijsdegraaf »
Gelogd

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6662
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: praatsessie nieuwe versie
« Reactie #479 Gepost op: juni 14, 2019, 09:48:23 am »

Het gaat er niet om dat routeplanners fout zijn en nooit gebruikt zou mogen worden. Je kan ze prima gebruiken wanneer nodig. Maar dat is wat anders als dat je het voorgoed vervangt en je jezelf er afhankelijk van maakt. De determinatie-tool,  heb ik al vaker gezegd, is prima om te gebruiken, -naast- de invoer van je waarneming. En niet als verplichte scanner waar je doorheen moet om je waarneming te kunnen invoeren. Want dan kan je ervoor kiezen om het in te zetten wanneer nodig. In plaats van dat je mensen er afhankelijk en lui van maakt.
Dat vind ik goed verwoord en is ook te verwoorden in een wens. Mijn wens: Bij de invoer moet waarneming.nl pas suggesties geven bij de foto als ik er om vraag. De foto moet ook niet standaard het begin van een waarneming zijn, maar het eind. Op de oude site had je op een geven moment het verschil tussen invoer via foto en 'gewone invoer'. Het is nu invoeren via foto geworden en wat mij betreft gaan we terug naar 'gewone invoer' met een fotofunctionaliteit.

Mijn mening:

De soortkeuze is nr 1
De plek is nummer nr 2

Beide zijn moeilijker in te voeren dan eerst.

De soortkeuze is nu uit het gehele gamma. Dat zou niet moeten vertragen maar dat is wel zo: Het zoeken door combinaties van letters (en spaties) is nu namelijk niet handig en kan beter volgens Obsmapp-regels verlopen. Je kunt nu ook niet gemakkelijk doortypen als je rijtjes waarnemingen invoert van bijvoorbeeld 1 plaats.

Aanduiding op de kaart (inclusief onzekerheid) is ook lastiger.  Hoe vaak ik bijvoorbeeld opnieuw moet inzoomen, het is gewoon irritant. Zet het beeld stil en onthoud inzoomniveau!

Ik heb deze wensen al eerder geuit en ik begrijp wel dat dit niet of met veel vertraging wordt gewijzigd.  Oudeversie.waarneming.nl blijft dus voorlopig mijn favo en ik ga waarschijnlijk heel wat traantjes laten als die optie definitief verdwijnt.
« Laatst bewerkt op: juni 14, 2019, 09:51:03 am door Rutger Barendse »
Gelogd
Groeten,
Rutger Barendse

Planten in C6   
Botanical Journeys  
Planten in C6 op Youtube


tra il dire e il fare c'č di mezzo il mare
Pagina's: 1 ... 14 15 [16] 17 18   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.052 seconden met 19 queries.