Hoofdmenu

Eranthis cilicica

Gestart door nielseimers, februari 25, 2019, 22:33:37 PM

Vorige topic - Volgende topic

nielseimers

Is er iemand die meer informatie heeft over het onderscheid tussen Eranthis cilicica en Eranthis hyemalis? Zowel Stace als Rothmaler spreken het vermoeden uit dat deze twee soorten en hun kruising tot één soort behoren. Er worden verder ook geen kenmerken benoemd die we toe kunnen passen om onderscheid te maken. Fotovalidatie is daarmee niet mogelijk of ten minste hoogst onbetrouwbaar. Als blijkt dat er recent ook geen nieuwe inzichten zijn gekomen die het bestaan van verschillende soorten ondersteunen, dan kunnen we overwegen om de soorten ofwel samen te voegen ofwel Eranthis cilicica voorlopig op "niet beschikbaar" te zetten.

New Flora of the British Isles (Stace):
Eranthis cilicica has larger flowers and leaves with narrower and more numerous leaflets than in Eranthis hyemalis, but all intermediates exist in the wild and in gardens there is their hybrid, Eranthis x tubergenii; probably only 1 species exists.

Krautige Ziet und Nutzpflanzen (Rothmaler):
Nach jüngeren Autoren ist die 1854 von SCHOTT und KOTSCHY beschriebene E. cilicica Bestandteil von E. hyemalis.

Rien Ondersteijn

#1
In 'Botanica' wordt over deze drie gesproken ,maar ook met weinig duidelijke kenmerken, behalve misschien dat de bloemen van Cilicica HARDgeel zijn en de bloeistengel slechts 5 cm is i.t.t. de opgegeven 10 cm voor Hyemalis.
Groene groe[n]tjes.Rien.

ejslootweg

#2
de hybride van van Tubergen is geloof ik grotendeels steriel. E. cilicica of E. hyemalis cilicica group zijn van foto naar mijn idee best goed te onderscheiden van de 'gewone' E. hyemalis; bloem groter relatief tot blad, blad fijner ingesneden, bladkleur meer bronsgroen dan, bloem wat donkerder geel. Ik heb ergens gelezen dat de knol ook iets verschilt (glad voor cilicica en knobbelig voor hyemalis), maar dat zie je natuurlijk niet op de foto. De bloeitijd van E. cilicica is iets later. Tussenvormen (bijv cultivars gebaseerd op de hybride) zijn me niet opgevallen bij de ingevoerde foto's. [bij nader inzien; onderscheid hyemalis goed te doen, maar de hybride heeft veel cilicica kenmerken en ik vermoed dat er toch wat planten ingevoerd als cilicica de hybride zijn (bijv Guinea Gold). Deze is ook wat winterharder dan cilicica volgens commentaar op het forum van de Scottish Rock Garden Club]

Ik  ben er geen voorstander van de soort op niet beschikbaar te zetten. Zodra de taxonomische status duidelijk is kan hij altijd nog synoniem gemaakt worden of gewijzigd worden in een subsp. of sectie.

Erik
groeten, Erik

ejslootweg

#3
wat interessante sites;
http://the-genus-eranthis.blogspot.com/
http://the-genus-eranthis.blogspot.com/2012/12/key-to-cultivated-and-wild-eranthis.html
https://www.pacificbulbsociety.org/pbswiki/files/TBN/TBN_18.pdf
http://www.srgc.org.uk/logs/logdir/2014Jan291391022895IRG49.pdf
https://academic.oup.com/aob/article/96/2/229/299162 (genoomgewichten E. hyemalis & cilicica verschillen)

Er is een groep in Korea bezig met de moleculaire fylogenie van het hele geslacht. Er staan al DNA sequenties van o.a. cilicica in de databases, maar er is nog geen publicatie. Ben erg benieuwd wat daar uit gaat komen.
AUTHORS   Park,S.Y., Roh,M.S. and Joung,Y.H.
TITLE     Phylogeny and the genetic variation of the Genus Eranthis Salisb.
            based on single nucleotide polymorphisms of nrITS and cpIS
JOURNAL   Unpublished
Submitted (14-FEB-2017) School of Biological Sciences and
            Technology, Chonnam National University, 77 Yongbong-ro, Buk-gu,
            Gwangju 61186, South Korea

Erik
groeten, Erik

nielseimers

Interessant, bedankt voor het uitzoeken Erik! Ik ga eens kijken of ik deze informatie kan bundelen tot een klein overzichtje.

nielseimers

Bij deze een poging tot het samenvatten van de voorlopige kenmerken en opmerkingen. Kan jij hem eventueel aanvullen Erik? Dan plaats ik hem in het topic Lastige soortgroepen & veelgemaakte fouten.











Eranthis hyemalisEranthis cilicica
BloemkleurLichtgeelGoudgeel
StengelbladenBredere slippenFijne slippen
Jonge bladenGroenBronsgroen
WortelstokOneven en knobbeligRond en glad

Opmerkingen:

  • Eranthis x tubergenii is de kruising tussen Eranthis hyemalis en Eranthis cilicica en is steriel. Recentelijk is ook een schijnbaar fertiele kruising op de markt gekomen (referentie 1).
  • Er zijn zeer veel cultivars. Voor de namen en kenmerken, zie pagina 11 t/m 24 (referentie 1).
  • Er is recent genetisch onderzoek gedaan naar het geslacht Eranthis. Het artikel zal binnenkort gepubliceerd worden (referentie 2).
  • Eranthis longistipitata wordt voor zover bekend niet in Nederland aangetroffen. Deze soort verschilt door de meer oranjegele bloemen (referentie 1).
  • Een andere gele soort die beschreven is, heet Eranthis isaurica. Deze zou verschillen van Eranthis cilicica door de vorm van de zaden en het aantal zaden per vrucht (referentie 3).

Referenties: