Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: zoekoet verzwakt? pier IJmuiden  (gelezen 1918 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Bep van Pelt-Verkuil

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1391
zoekoet verzwakt? pier IJmuiden
« Gepost op: januari 16, 2019, 22:11:35 pm »

misschien zit het dier er morgen nog. ik denk het verzwakt is. we zagen geen olie of wat ook.
Gelogd

jeroenroelofsen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2069
    • Landmarks.nl; natuur genieten
Re: zoekoet verzwakt? pier IJmuiden
« Reactie #1 Gepost op: januari 16, 2019, 23:02:06 pm »

Melden bij dierenambulance is beter dan hier op het forum ;)
Gelogd
Met vriendelijke groet
Jeroen Roelofsen
Mijn waarnemingen
Mijn website
Recente blog; Zuidpier IJmuiden
Nieuwe vogel soorten; Zeekoet, Kleine Rietgans, Strandleeuwerik, Waterral, Witgatje   (185 totaal)

Bep van Pelt-Verkuil

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1391
Re: zoekoet verzwakt? pier IJmuiden
« Reactie #2 Gepost op: januari 16, 2019, 23:11:56 pm »

iemand anders had hetzelfde dier ook gefotografeerd en op waarnemingen.nl gezet en die noemde het 'vermoeid'.
maar een goede tip; had er niet direct aan gedacht. jammer. heb ze zojuist wel gemaild met de 2 foto's
« Laatst bewerkt op: januari 16, 2019, 23:18:11 pm door Bep van Pelt-Verkuil »
Gelogd

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 10272
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: zoekoet verzwakt? pier IJmuiden
« Reactie #3 Gepost op: januari 17, 2019, 09:14:11 am »

een vogeld ie er "vermoeid" uitziet is vrijwel altijd ziek of broodmager. Dierenambulance kan je over denken, moet je ieder wild dier redden of de natuur de natuur laten?
Gelogd
Paul Veenvliet

Vintage vakantiewoning en natuurreizen in Slovenië
http://www.natureincolour.eu

Bep van Pelt-Verkuil

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1391
Re: zoekoet verzwakt? pier IJmuiden
« Reactie #4 Gepost op: januari 17, 2019, 09:20:12 am »

Hi Paul,
Als de natuur in balans is, en er geen externe oorzaken een dier in de natuur bedreigen, dan ben ik voor de natuur de natuur laten. Zo ging het voordat de mens op het toneel verscheen.

Maar door de mens veroorzaakte, externe oorzaken als microplastics, olievervuiling aantasting van broedplaatsen maken soorten op de lange termijn kwetsbaar, zo ze dat al niet zijn. Dus vanuit dit laatste oogpunt ben ik ervoor om zoveel mogelijk dieren 'te redden'.
Gelogd

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 10272
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: zoekoet verzwakt? pier IJmuiden
« Reactie #5 Gepost op: januari 17, 2019, 10:43:30 am »

op zich ben ik dat met je eens, maar in de praktijk is het vaak niet te beoordelen wat de oorzaak is van een verzwakking of ziekte. Wanneer het gaat om een niet-bedreigde diersoort, zou ik toch gaan voor niet ingrijpen (evt euthanaseren), omdat ik het ethisch moelijk vindt te onderbouwen om vissen te vangen in de natuur om daarmee een zieke vogel op te lappen. Is het leven van die gezonde vissen zoveel minder waard als dat van de zieke zeekoet, die het mogelijk ondanks goede zorgen niet gaat halen?
Gelogd
Paul Veenvliet

Vintage vakantiewoning en natuurreizen in Slovenië
http://www.natureincolour.eu

Oenanthe

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4259
Re: zoekoet verzwakt? pier IJmuiden
« Reactie #6 Gepost op: januari 17, 2019, 11:27:08 am »

Afgelopen zaterdag heb ik een zeekoet opgeraapt die hulpeloos op het strand van Katwijk lag. Brandschoon dus van olie was geen sprake en hij voelde ook niet vermagerd aan. Na enige discussie hebben we besloten hem te laten liggen en niet te laten ophalen. Je moet wilde dieren ook het recht gunnen om te sterven want dat is tenslotte aan de orde van de dag in de natuur.
Gelogd
Veel succes allemaal,

Maarten Verrips

Frank van de Putte

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6169
  • Admingroep spinnen
    • Mijn foto's
Re: zoekoet verzwakt? pier IJmuiden
« Reactie #7 Gepost op: januari 17, 2019, 18:49:22 pm »

Ik vond er vanmiddag ook 1, die zat midden op het strand; https://oudeversie.waarneming.nl/waarneming/view/166664970

Erg veel leven zat er niet in, ik heb hem maar op een beschut plekje in de duinen gezet, er lopen daar ook veel honden op het strand, daar heb ik hem dan hopelijk van gered.. :-\
Gelogd
Groetjes,

Frank van de Putte

OlivierO

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3008
Re: zoekoet verzwakt? pier IJmuiden
« Reactie #8 Gepost op: januari 20, 2019, 11:29:35 am »

(...) maar in de praktijk is het vaak niet te beoordelen wat de oorzaak is van een verzwakking of ziekte.(...)

Een rede te meer om het zekere voor het onzekere te nemen, denk ik dan?


(...) Wanneer het gaat om een niet-bedreigde diersoort (...)

Sorry Paul, maar dit vind ik echt een heel kromme redenering. Als het een dier is dat duidelijk hulp nodig heeft, gesteld dat hulp zou baten (ik ga ook niet met een vlieg naar een dierenarts), dan vind ik het onethisch om eerst te gaan bepalen, op basis van soort, of je wel wil helpen. Als je zoiets in het dagelijkse leven doet, dan heet dat racisme ...  :-\
Gelogd
Olivier Olyslaegers

ArjenDrost

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4015
  • natuurfotograaf, gespecialiseerd in poolgebieden
    • Natureview
Re: zoekoet verzwakt? pier IJmuiden
« Reactie #9 Gepost op: januari 20, 2019, 15:15:56 pm »

Sorry Paul, maar dit vind ik echt een heel kromme redenering. Als het een dier is dat duidelijk hulp nodig heeft, gesteld dat hulp zou baten (ik ga ook niet met een vlieg naar een dierenarts), dan vind ik het onethisch om eerst te gaan bepalen, op basis van soort, of je wel wil helpen. Als je zoiets in het dagelijkse leven doet, dan heet dat racisme ...  :-\
Nou is het wel zo dat je op deze manier elk ziek en zielig dier gaat helpen, je ook de populatie zwakker maakt. Je houdt namelijk de kneusjes in de populatie en die kunnen zich ook voortplanten, waardoor het ‘kneusjesgen’ ook in de populatie blijft. Natuurlijke selectie wordt zo gestopt.

Wat mij betreft zijn er twee uitzonderingen op deze redenatie:
- de soort is ernstig bedreigd en het sterven van 1 dier heeft al een significante invloed op de populatiegrootte,
- het individu is duidelijk verzwakt door menselijke invloeden (een vislijn aan de snavel van een Jam van Gent). Dan is het ten eerste niet genetisch en ten tweede mogen wij zelf onze rotzooi wel eens goed opruimen.

Groeten, Arjen
« Laatst bewerkt op: januari 20, 2019, 15:21:53 pm door ArjenDrost »
Gelogd

OlivierO

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3008
Re: zoekoet verzwakt? pier IJmuiden
« Reactie #10 Gepost op: januari 20, 2019, 17:01:34 pm »

Ik volg je redenering wel Arjen, maar als het geen bedreigde soort is, dan gaat één individu niet maken dat een populatie zwakker wordt, maar voor dat individu of de lokale aantallen kan dat wel wat betekenen. En het is, gesteld dat het echt een zwakker dier is, ook veel minder plausibel dat dat dier zich gaat voortplanten. En vooral: ik vind het echt compleet onethisch om op basis van soort te gaan bekijken of je gaat helpen of niet. Een slecht excuus zelfs ...

Over die menselijke invloeden: je kan volgens mij er rustig vanuit gaan dat een (te) groot deel van de dieren die je vindt verzwakt zijn door menselijke invloeden, al dan niet heel rechtstreeks, bijvoorbeeld door zo'n vislijn, of minder goed te achterhalen, bijvoorbeeld door het decimeren van zijn voedsel door menselijke invloeden. Beide toch relevante oorzaken denk ik.
Gelogd
Olivier Olyslaegers

Rijswijk †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 454
Re: zoekoet verzwakt? pier IJmuiden
« Reactie #11 Gepost op: januari 20, 2019, 20:00:30 pm »

Ik vraag me bij sommige reacties wel af wat hun opinie is over organisaties als Dierenambulance etc. is. Mijn ervaring is dat zij bij inschakeling (na een diagnose die ik zeker niet altijd zelf kan stellen) ook eerst de afweging maken wat de kansen en consequenties van een gewonde of zieke vogel zijn bij een mogelijke behandeling. En dat een ingrijpen in een langzame dood ook een optie is.
En met Olivier eens m.b.t. zijn visie op de invloed van menselijk handelen.
« Laatst bewerkt op: januari 20, 2019, 20:20:17 pm door Rijswijk »
Gelogd
Groet, Minke.

ArjenDrost

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4015
  • natuurfotograaf, gespecialiseerd in poolgebieden
    • Natureview
Re: zoekoet verzwakt? pier IJmuiden
« Reactie #12 Gepost op: januari 20, 2019, 23:14:30 pm »

Eens natuurlijk dat 1 individu het verschil niet gaat maken. Maar is het alleen deze ene, of is er volgende week weer eentje? Op jouw strandje, en hoe is het bij de rest van de strandjes? Bij Lenie dr zeehonden zal het toch wel degelijk een effect gehad hebben op de populatie.

Ik heb ooit eens een artikel gelezen (daarna nooit meer gezien) waarin onderzoek gedaan was naar de effectiviteit van opvangcentra die vogels opgevangen hadden na een grote olieramp. Helaas heb ik het artikel niet meer en heb ik het te lang geleden gelezen om de exacte getallen te herinneren, maar het was tamelijk schokkend te zien welk deel van de weer vrijgelaten vogels na een jaar nog in leven k bijv. waren... Als je dit afzet tegen de enorme kosten die er gemaakt zijn om die vogels te proberen te redden, dan is het zeer inefficiënt en kun je je afvragen of dit geld niet beter besteedt kan worden aan de bescherming van de trekroutes/broedgebieden/overwinteringsplekken. Dan bereik je waarschijnlijk een veel groter aantal vogels (incl. andere soorten) met hetzelfde geld.

Groeten, Arjen
Gelogd

OJGoreng

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1039
Re: zoekoet verzwakt? pier IJmuiden
« Reactie #13 Gepost op: januari 21, 2019, 01:42:24 am »

Even afgezien van de vraag in hoeverre zoiets zinvol, wenselijk of haalbaar is; onder de Flora-en Faunawet was eenieder die een ziek of gewond wild dier vond verplicht daar zorg aan te bieden (zie bijvoorbeeld dit oude beleidsstukje in het depot van de WUR, paragraaf 4.2). Die wet is intussen vervallen en opgegaan in de Wet Natuurbescherming. Daarin kan ik zo gauw niet iets vergelijkbaars vinden, maar het zou onder artikel 1.11 kunnen vallen.
Gelogd
Met vriendelijke groet, Zainal

Oenanthe

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4259
Re: zoekoet verzwakt? pier IJmuiden
« Reactie #14 Gepost op: januari 21, 2019, 15:58:27 pm »

Even afgezien van de vraag in hoeverre zoiets zinvol, wenselijk of haalbaar is; onder de Flora-en Faunawet was eenieder die een ziek of gewond wild dier vond verplicht daar zorg aan te bieden (zie bijvoorbeeld dit oude beleidsstukje in het depot van de WUR, paragraaf 4.2). Die wet is intussen vervallen en opgegaan in de Wet Natuurbescherming. Daarin kan ik zo gauw niet iets vergelijkbaars vinden, maar het zou onder artikel 1.11 kunnen vallen.
Ik kan de Flora- en faunawet er nu even niet op naslaan maar dat daar een zorgplicht voor zieke en gewonde wilde dieren in was opgenomen lijkt me hoogst onwaarschijnlijk. Het einde zou volkomen zoek zijn. Elk myxomatose konijn verplicht meenemen uit de duinen en naar de dierenarts brengen? Dat zou absurd zijn.
Gelogd
Veel succes allemaal,

Maarten Verrips

OlivierO

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3008
Re: zoekoet verzwakt? pier IJmuiden
« Reactie #15 Gepost op: januari 21, 2019, 19:18:33 pm »

(...)

Ik heb ooit eens een artikel gelezen (daarna nooit meer gezien) waarin onderzoek gedaan was naar de effectiviteit van opvangcentra die vogels opgevangen hadden na een grote olieramp. Helaas heb ik het artikel niet meer en heb ik het te lang geleden gelezen om de exacte getallen te herinneren, maar het was tamelijk schokkend te zien welk deel van de weer vrijgelaten vogels na een jaar nog in leven k bijv. waren... Als je dit afzet tegen de enorme kosten die er gemaakt zijn om die vogels te proberen te redden, dan is het zeer inefficiënt en kun je je afvragen of dit geld niet beter besteedt kan worden aan de bescherming van de trekroutes/broedgebieden/overwinteringsplekken. Dan bereik je waarschijnlijk een veel groter aantal vogels (incl. andere soorten) met hetzelfde geld.

Zonder de aantallen is het natuurlijk niet meer te vergelijken, maar heb je dat toen vergeleken met de kans op het overleven van de dieren in het wild die niet gewond/ziek/... worden? Het kan ook verrassend zijn hoeveel dieren er een "gewone" dode sterven zonder dat we het weten.
Werd er met die eventuele bevinding iets gedaan? Bijvoorbeeld kan het een conclusie zijn dat het verzorgen verkeerd wordt aangepakt en dat er dan anders (of helemaal niet zoals je oppert) moet gewerkt worden?

Hoeveel dat dan moet ik kosten vind ik zelf niet echt relevant. Het moet natuurlijk werkbaar blijven en naast andere initiatieven gelegd worden. En vooral bijgestuurd als dat nodig blijkt te zijn, zoals de kans op overleven. Maar daar heb ik absoluut te weinig kaas van gegeten (alhoewel ik zelf transporteur ben voor zieke en gevonden wilde dieren).
Gelogd
Olivier Olyslaegers

OlivierO

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3008
Re: zoekoet verzwakt? pier IJmuiden
« Reactie #16 Gepost op: januari 21, 2019, 19:20:26 pm »

Ik vraag me bij sommige reacties wel af wat hun opinie is over organisaties als Dierenambulance etc. is. Mijn ervaring is dat zij bij inschakeling (na een diagnose die ik zeker niet altijd zelf kan stellen) ook eerst de afweging maken wat de kansen en consequenties van een gewonde of zieke vogel zijn bij een mogelijke behandeling. En dat een ingrijpen in een langzame dood ook een optie is.
En met Olivier eens m.b.t. zijn visie op de invloed van menselijk handelen.

Dat zo'n dierenambulance de afweging maakt vind ik dan weer wel een redelijk goed idee. Ik ga er vanuit dat ze dat alvast beter dan mij kunnen inschatten en niet doen op basis van soort maar op basis van kans tot slagen. Het mag inderdaad geen weggesmeten geldshow worden.
Gelogd
Olivier Olyslaegers

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11786
Re: zoekoet verzwakt? pier IJmuiden
« Reactie #17 Gepost op: januari 21, 2019, 19:23:53 pm »

Ik kan de Flora- en faunawet er nu even niet op naslaan maar dat daar een zorgplicht voor zieke en gewonde wilde dieren in was opgenomen lijkt me hoogst onwaarschijnlijk. Het einde zou volkomen zoek zijn. Elk myxomatose konijn verplicht meenemen uit de duinen en naar de dierenarts brengen? Dat zou absurd zijn.

Er was (is?) wel degelijk een zorgplicht voor elk in het wild levend dier. Alleen diende (dien) je dat te lezen als het (zoveel mogelijk) voorkomen van negatieve effecten op een individu/soort tgv menselijk handelen, en niet als een plicht tot het helpen van zieke/verzwakte exemplaren...
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

OJGoreng

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1039
Re: zoekoet verzwakt? pier IJmuiden
« Reactie #18 Gepost op: januari 21, 2019, 23:15:07 pm »

Misschien geldt het eigenlijk wel alleen voor gewonde, en niet voor zieke. Ik moest zelf inderdaad ook aan een myxomatose-uitbraak denken, ja. Uit de bron waarnaar ik eerder linkte:
« Laatst bewerkt op: januari 21, 2019, 23:17:35 pm door OJGoreng »
Gelogd
Met vriendelijke groet, Zainal

Oenanthe

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4259
Re: zoekoet verzwakt? pier IJmuiden
« Reactie #19 Gepost op: januari 22, 2019, 09:39:03 am »

Die bron heb ik ook bekeken maar dat is geen wet maar een gemeentelijke beleidsnota.
Gelogd
Veel succes allemaal,

Maarten Verrips

vincentvanderspek

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 171
Re: zoekoet verzwakt? pier IJmuiden
« Reactie #20 Gepost op: januari 26, 2019, 19:33:50 pm »

Rob heeft gelijk: de zorgplicht (ook opgenomen in de Wnb) is -
ik denk het simpelst omschreven - een verplichting voor een initiatiefnemer van een project om negatieve effecten (doden, verwonden) op individuele dieren te voorkomen. Het verplicht redden van gewonde en/of zieke dieren valt daar niet onder.

Het vangen van heel veel dieren is zonder ontheffing in principe zelfs verboden. Ik heb even niet paraat of er uitzonderingen  zijn voor het redden van gewonde dieren door particulieren.
Gelogd
“My choice is what I choose to do,
And if I'm causing no harm, it shouldn't bother you.

Your choice is who you choose to be,
And if you're causin' no harm, then you're alright with me.”

― Ben Harper

mgieskens

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1903
Re: zoekoet verzwakt? pier IJmuiden
« Reactie #21 Gepost op: januari 26, 2019, 21:54:10 pm »

Het vangen van heel veel dieren is zonder ontheffing in principe zelfs verboden. Ik heb even niet paraat of er uitzonderingen  zijn voor het redden van gewonde dieren door particulieren.
De politie kan hiervoor een ontheffing verlenen, maar net zo makkelijk en snel kun je een dierenambulance regelen.
Overigens wordt het in de praktijk vaak wel door de vingers gezien wanneer het in het belang is van het dier.
Gelogd
Michèl Gieskens
Haagse Vogelbescherming - www.haagsevogels.nl

Een mens gelooft niet wat hij ziet, maar ziet wat hij gelooft

OJGoreng

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1039
Re: zoekoet verzwakt? pier IJmuiden
« Reactie #22 Gepost op: januari 27, 2019, 01:30:25 am »

Die bron heb ik ook bekeken maar dat is geen wet maar een gemeentelijke beleidsnota.
Grappig genoeg heb ik het ook niet uit die bron, masar was dat het enige document dat ik zo gauw kon vinden wat mijn herinnering ondersteunde. Het is inderdaad een beleidsnota, maar er staat wel in dat dat beleid een consequentie is van de ffw. Nogmaals: de ffw is intussen vervallen, de wnb is wat anders.
Gelogd
Met vriendelijke groet, Zainal

Bep van Pelt-Verkuil

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1391
Re: zoekoet verzwakt? pier IJmuiden
« Reactie #23 Gepost op: januari 28, 2019, 17:06:30 pm »

Het is allemaal niet zo simpel dus.
En ik moet zeggen dat er een zeer boeiende discussie op mijn melding is gevolgd.

Maar zou die zeekoet de voorhoede zijn geweest die hoort bij dit bericht?
https://www.nu.nl/dieren/5710098/honderden-dode-en-verzwakte-zeekoeten-spoelen-aan-op-waddeneilanden.html
« Laatst bewerkt op: januari 28, 2019, 22:45:18 pm door Bep van Pelt-Verkuil »
Gelogd

jva

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 606
Re: zoekoet verzwakt? pier IJmuiden
« Reactie #24 Gepost op: januari 28, 2019, 22:20:47 pm »

Er wordt nog geen concrete link gelegd met het containerschip wat onlangs bijna 300 containers verloor (met ook een hoop rotzooi erin). Mijn onderbuikgevoel volgend houd ik mijn hart vast.. :(
Gelogd
Jelle
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.025 seconden met 20 queries.