Nomada fuscicornis of similis?

Gestart door JohanvantBosch, januari 13, 2019, 22:46:52 PM

Vorige topic - Volgende topic

JohanvantBosch

Deze Nomada heb ik vorig jaar juli gevangen (en weer losgelaten). Het lijkt me fuscicornis of similis. Ik probeer hem nu op basis van mijn foto's te determineren, maar ik vind het lastig. Durft iemand er een klap op te geven? Of blijft het een vraagteken?

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
https://oudeversie.waarneming.nl/waarneming/view/160288875
onzeker Bruinsprietwespbij - Nomada fuscicornis gezien op 2018-07-21 Dwingelderveld - Benderse Heide
Foto's:












Toelichting:
Of similis?
bij voorbaat dank Johan van 't Bosch

wilde

De eerste vraag is: hoe groot schat je deze bij?
Similus is aanmerkelijk groter dan fuscicornis (8-9mm  tov. 5-6mm).
Als je op kleuren afgaat zal het eerder een vrouw similis zijn: merendeels rode poten (alleen achterfemur half zwart aan de basis).
Fuscicornis heeft merendeels zwarte achterpoten en zou ook wat geel aan de kaken moeten hebben.
De zwarte banen op het achterlijf zijn bij fuscicornis veel breder dan bij similis.
Zie ook foto 3 voor de vorm van het scutellum: bij similis 2 bulten; bij fuscicornis geheel vlak.
Het blijft wat gokken, maar similis lijkt me meer kans te hebben.
Groet, Albert de Wilde
https://www.ahw.me

JohanvantBosch

Citaat van: wilde op januari 14, 2019, 18:58:49 PM
De eerste vraag is: hoe groot schat je deze bij?
Similus is aanmerkelijk groter dan fuscicornis (8-9mm  tov. 5-6mm).
Als je op kleuren afgaat zal het eerder een vrouw similis zijn: merendeels rode poten (alleen achterfemur half zwart aan de basis).
Fuscicornis heeft merendeels zwarte achterpoten en zou ook wat geel aan de kaken moeten hebben.
De zwarte banen op het achterlijf zijn bij fuscicornis veel breder dan bij similis.
Zie ook foto 3 voor de vorm van het scutellum: bij similis 2 bulten; bij fuscicornis geheel vlak.
Het blijft wat gokken, maar similis lijkt me meer kans te hebben.
Met deze combinatie aan kenmerken, denk ik dat je gelijk hebt.
Over de grootte: gezien de relatieve grootte t.o.v. de dikte van mijn vingers (die ik hier voor me zie  B)), gaat ze eerder richting formaat similis dan fuscicornis. Ik vond haar in het veld klein, maar als ik dit zo lees niet klein genoeg voor fuscicornis.
vorm van het scutelleum denk ik ook te zien, maar het scutellum staat er net niet lekker scherp op.

Dankjewel, Albert!

Flor Rhebergen

Dag Johan en Albert,

Mijns inziens staat er toch een Nomada fuscicornis op de foto's, geen similis, vanwege de volgende redenen:

  • Antennelid 3 is wel wat langer dan 4, maar niet zo lang als ik bij similis zou verwachten. Volgens Scheuchl is A3 ~1.5 keer zo lang als A4 bij similis, en ~1.3 keer zo lang als A4 bij fuscicornis. De website van Steven Falk laat deze verhoudingen goed zien: https://www.flickr.com/photos/63075200@N07/albums/72157648690084018/ (similis) en https://www.flickr.com/photos/63075200@N07/albums/72157649090549272/ (fuscicornis).
  • Antenneleden 4 en 5 lijken me even lang. Volgens Scheuchl is A4 wat langer dan A5 bij similis, en even lang bij fuscicornis. Dit is ook weer goed te zien op Falks website.
  • De achterbasitarsus is vrij slank, met min of meer parallele zijden. Bij similis is die opvallend breed.
  • Ik zie toch wel wat zwartkleuring op de achtertibia en tarsus. Inderdaad niet zo heel veel, niet helemaal typisch, maar kleuring is een variabel kenmerk.
  • De punctuering op het scutum lijkt behoorlijk spaarzaam, met relatief grote tussenruimtes (maar net niet lekker te zien).
  • Ik denk dat de bochels op het scutellum beter te zien zouden moeten zijn, als ze er zouden zijn. Maar het is inderdaad net niet goed te zien.
Tenslotte is dit de piekvliegtijd voor fuscicornis, en het laatste restje voor similis. Ik ben benieuwd wat jullie ervan denken!

Met vriendelijke groet,
Flor Rhebergen
Groet,
Flor Rhebergen

https://twitter.com/FRhebergen

wilde

CiteerAntenneleden 4 en 5 lijken me even lang. Volgens Scheuchl is A4 wat langer dan A5 bij similis, en even lang bij fuscicornis.
Scheuchl zegt niets over een langer segment 4 tov. segment 5 bij similis. Integendeel: hij noemt ze quadratisch en tekent ze ook zo.

De hoeveelheid rood op de latere tergieten pleit sterk voor similis.
Het is jammer dat de grootte van het beest niet goed is te schatten: similis is 1,5 x zo groot als fuscicornis.
Vooralsnog ben ik niet overtuigd. De stekelharen op de top van de achterscheen zouden uitkomst geven onder de binoc.

Groet, Albert de Wilde
https://www.ahw.me

Flor Rhebergen

Citaat van: wilde op oktober 29, 2019, 14:53:44 PM
Scheuchl zegt niets over een langer segment 4 tov. segment 5 bij similis. Integendeel: hij noemt ze quadratisch en tekent ze ook zo.


Similis: "Glied 2 ungefähr um die Hälfte länger als 3, letzteres etwas länger als breit, die folgenden Glieder quadratisch."

Dus het 4e antennelid (Glied 3 bij Scheuchl: hij rekent de scapus niet mee) is iets langer dan de volgende antenneleden, die vierkant zijn. Op dat tekeningetje laat hij dit niet duidelijk zien, nee. Maar de beschrijving lijkt me duidelijk.

Fuscicornis: "Glied 2 nur ein Drittel länger als 3, letzteres und 4 meist etwas breiter als lang, die folgende Glieder quadratisch."

Dus het 4e en 5e antennelid (Glied 3 und 4) zijn even lang, en meestal iets korter dan breed.

Wat denk je van het achterbasistars-kenmerk? Scheuchl zegt daar niets over, maar Jan Smit wel. Op Steven Falks website is het goed te zien. De zwartkleuring is meestal zo'n instabiel kenmerk, daar zou ik niet op durven vertrouwen....
Groet,
Flor Rhebergen

https://twitter.com/FRhebergen

wilde

Die verbrede metatars 3 met lengtegroef (Jan Smit) van similis is inderdaad een goed kenmerk.
Maar dan moet je ook een goede foto hebben om het te kunnen zien.
Hier zit het beestje tussen de vingers, het achterlijf soms ondersteboven en de poten staan niet in standen waarop je goed kunt beoordelen hoe de metatars er uitziet. Je kunt hier veel tijd aan besteden, maar zekerheid van een naam blijft problematisch.
Het was een leuke verkenning .......
Groet, Albert de Wilde
https://www.ahw.me

Flor Rhebergen

OK, laten we hem zo staan. Dank voor het meedenken!
Groet,
Flor Rhebergen

https://twitter.com/FRhebergen

JohanvantBosch

hallo Albert en Flor,
Beiden bedankt voor jullie uitgebreide aandacht voor dit dier.
Als ik binnenkort wat meer tijd heb zal ik nog eens in mijn foto's spitten, maar ik vermoed dat dit alles is wat ik heb.
Volgende keer toch verzamelen....
Groeten,
Johan