Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Gewone oprolpissebed? > zwarte kogel  (gelezen 258 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

gbeersma

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 5882
Gewone oprolpissebed? > zwarte kogel
« Gepost op: januari 02, 2019, 20:56:52 pm »

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/166195525
onzeker Gewone oprolpissebed - Armadillidium vulgare gezien op 2018-06-04 Nationaal Park de Meinweg
Foto's:




bij voorbaat dank,
« Laatst bewerkt op: januari 03, 2019, 10:50:51 am door gbeersma »
Gelogd
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

Arp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 18223
Re: Gewone oprolpissebed?
« Reactie #1 Gepost op: januari 02, 2019, 21:37:23 pm »

Hoi Gerard,  ... neeeeeennnnn ...  :police: ..... hoeveel pootjes tel je? Ik denk ongeveer een miljoen ;)
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

gbeersma

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 5882
Re: Gewone oprolpissebed?
« Reactie #2 Gepost op: januari 02, 2019, 21:49:08 pm »

Ach ja, tellen is nooit mijn sterkste kant geweest, dus ik hoopte al op een goede teller op het forum.. Bedankt voor deze gelukkig goedbedoelde terechtwijzing.

Is het een zwarte kogel?
Gelogd
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

Arp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 18223
Re: Gewone oprolpissebed?
« Reactie #3 Gepost op: januari 02, 2019, 23:18:17 pm »

Is het een zwarte kogel?
  :duim:

(ik heb ze ook niet precies nageteld als ik eerlijk ben ... meer iets van 1,2,3...,7,8,9,..1 miljoen!)
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

Frank van de Putte

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5622
  • Admingroep spinnen
    • Mijn foto's
Re: Gewone oprolpissebed?
« Reactie #4 Gepost op: januari 02, 2019, 23:53:47 pm »

Iets van 18 pootparen denk ik, 2 per segment :blink: Daar zou zelfs een duizendpoot zich voor schamen ;)
Gelogd
Groetjes,

Frank van de Putte

gbeersma

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 5882
Re: Gewone oprolpissebed? > zwarte kogel
« Reactie #5 Gepost op: januari 03, 2019, 10:57:41 am »

Is het een zwarte kogel?
  :duim:


Bedankt Arp, ik heb de waarneming aangepast. Overigens zie ik in de soortinformatie dat het beste verschil tussen de zwarte en oranje kogel gelegen is in streepjes aan de zijkant van het eerste segment. Op mijn foto's zie ik die niet, maar gek genoeg kan ik ze ook bij andere foto's niet vinden. Kun je me laten zien wat ik nu kennelijk over het hoofd zie?

Iets van 18 pootparen denk ik, 2 per segment :blink: Daar zou zelfs een duizendpoot zich voor schamen ;)

Frank, bedankt voor je bijdrage. Ik zie bij mijn beest (en ook bij andere foto's van de soort) 11 segmenten. Het lijkt er op dat het laatste segment geen poten heeft, maar heel duidelijk is dat niet. Het eerste segment heeft volgens mij wel poten. Vooralsnog ga ik uit van 10 segmenten met elk 2 pootparen, dus 40 poten in totaal. Maar als ik het fout zie hoor ik het graag.
Gelogd
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

mberg

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1806
  • Admingroep: Pissebedden, duizendpoten, miljoenpoten, springstaarten, rotsspringer, en verwante bodemfaunagroepen
    • VU afdeling Ecologische Wetenschappen / Dierecologie
Re: Gewone oprolpissebed? > zwarte kogel
« Reactie #6 Gepost op: januari 03, 2019, 14:54:41 pm »

Hej Gerard,

De eerste foto toont 2 van de 5 streepjes. Het zijn de fijne lijntjes op de witte plek bovenop het dier waar de flitser weerspiegeld.

Met groet,

Matty
Gelogd
Matty P. Berg
Coordinator EIS-werkgroep Bodemfauna
Onderzoeker bodemfauna aan de Vrije Universiteit, Amsterdam, Rijksuniversiteit Groningen en Naturalis, Leiden
Aanspreekpunt Sectie Bodemfauna Nederlandse Entomologische Vereniging

Arp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 18223
Re: Gewone oprolpissebed? > zwarte kogel
« Reactie #7 Gepost op: januari 03, 2019, 15:26:58 pm »

Qua aantal pootjes even wat boekjeswijsheid spuwen  ;D

Glomeridae van het geslacht Glomeris hebben 12 lichaamssegmenten achter de kop, ik denk dat Gerard het collum over het hoofd ziet bij zijn beest (dat hele kleine schildje net achter de kop). Bij andere Diplopoda (niet-Glomeridae) is dat collum (eerste segment achter de kop) relatief veel groter, maar draagt gek genoeg géén poten, terwijl bij Glomeridae aan de rugzijde slechts dat kleine schildje zichtbaar is, maar aan de buikzijde een volwaardig segment met één pootpaar zit.

Ook anders dan andere Diplopoda: Het tweede segment achter de kop heeft bij Glomeris juist een extra groot "borstschild" :rolleye: op de rug, maar aan de onderkant heeft dit segment ook slechts één pootpaar.

In die zin ging het tellen/rekenen van Gerard nog wel op dan want samen met het overgeslagen collum zou je in principe dus wel 11 segmenten van 2 pootparen kunnen bedenken (als je het pootpaar van het gemiste collum even stiekem bij het enkele pootpaar van het tweede segment optelt  :blink:

Maar ook die som gaat niet op  ;D

Zoals bij Diplopoda gebruikelijk hebben de laatste segmenten namelijk niet per se allemaal pootjes. Bovendien zitten de geslachtsorganen (en daartoe omgevormde "poten") bij Glomeris helemaal achteraan (in plaats van rond het 7e segment ergens, zoals bij langere Diplopoda).

Resultaat is dat bij Glomeris de vrouwtjes 17 pootparen hebben die er allemaal ongeveer hetzelfde uitzien (naar achteren toe wel steeds kleiner) en de mannetjes 19 pootparen, maar daarvan zijn de laatste 3 anders gevormd. Bij het mannetje is het 19e pootpaar omgevormd tot extra dikke/stevige gonopoden (bij Glomeris vaak ook "telopoden" genoemd), waarmee bij de copula het tweede pootpaar van de vrouwtjes wordt gegrepen, en het 17e en 18e pootpaar zijn dunnere "hulp-telopoden" die ook een rol spelen bij de aankoppeling en zaadoverdracht.

Tot zover de theorie. Als ik naar de foto tuur tel ik 16 pootparen looppootjes en daarachter een holte met nog wat gefrutsel in de diepte en helemaal achter tegen het telson aan weer iets wat op de tars van een grotere poot lijkt ... ik zeg: kereltje :)
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

gbeersma

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 5882
Re: Gewone oprolpissebed? > zwarte kogel
« Reactie #8 Gepost op: januari 03, 2019, 21:04:28 pm »

De eerste foto toont 2 van de 5 streepjes. Het zijn de fijne lijntjes op de witte plek bovenop het dier waar de flitser weerspiegeld.

Matty

Bedankt Matty. Alleen: volgens de soortinformatie heeft Glomeris marginata maximaal 4 streepjes, Glomeris intermedia minimaal 5. Dus ergens klopt er iets niet.


Arp, zeer bedankt voor je uitgebreide relaas. Ik ben toch wel blij dat ik nooit goed heb leren tellen  :blink:
Bij een volgende vondst ga ik eens proberen of ik de hierboven genoemde streepjes en de bijzonderheden aan de poten goed op de foto kan krijgen.
Gelogd
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

mberg

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1806
  • Admingroep: Pissebedden, duizendpoten, miljoenpoten, springstaarten, rotsspringer, en verwante bodemfaunagroepen
    • VU afdeling Ecologische Wetenschappen / Dierecologie
Re: Gewone oprolpissebed? > zwarte kogel
« Reactie #9 Gepost op: januari 04, 2019, 09:10:31 am »

Hej Gerard,

Je kunt de anderen fijne lijntjes niet zien (liggen boven de zichtbare) want er valt geen licht op.

Met groet,

Matty
Gelogd
Matty P. Berg
Coordinator EIS-werkgroep Bodemfauna
Onderzoeker bodemfauna aan de Vrije Universiteit, Amsterdam, Rijksuniversiteit Groningen en Naturalis, Leiden
Aanspreekpunt Sectie Bodemfauna Nederlandse Entomologische Vereniging

gbeersma

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 5882
Re: Gewone oprolpissebed? > zwarte kogel
« Reactie #10 Gepost op: januari 04, 2019, 11:02:24 am »

Dat bedoel ik niet Matty. Wat ik bedoel: je schrijft dat deze soort 5 streepjes heeft, maar in de soortinfo staat dat het er maximaal 4 zijn.
Gelogd
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

mberg

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1806
  • Admingroep: Pissebedden, duizendpoten, miljoenpoten, springstaarten, rotsspringer, en verwante bodemfaunagroepen
    • VU afdeling Ecologische Wetenschappen / Dierecologie
Re: Gewone oprolpissebed? > zwarte kogel
« Reactie #11 Gepost op: januari 05, 2019, 14:24:38 pm »

Aha, zal ik aanpassen.

M
Gelogd
Matty P. Berg
Coordinator EIS-werkgroep Bodemfauna
Onderzoeker bodemfauna aan de Vrije Universiteit, Amsterdam, Rijksuniversiteit Groningen en Naturalis, Leiden
Aanspreekpunt Sectie Bodemfauna Nederlandse Entomologische Vereniging

gbeersma

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 5882
Re: Gewone oprolpissebed? > zwarte kogel
« Reactie #12 Gepost op: januari 06, 2019, 20:20:23 pm »

Die aanpassing moet dan plaatsvinden in de soortinfo van Glomeris intermedia. Overigens vind ik dat dit stukje over het aantal lijntjes dan ook bij G.marginata vermeld zou moeten worden.
Gelogd
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

Frank van de Putte

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5622
  • Admingroep spinnen
    • Mijn foto's
Re: Gewone oprolpissebed? > zwarte kogel
« Reactie #13 Gepost op: januari 10, 2019, 11:03:13 am »

Niet dat ik verstand heb van deze soorten, ik heb ze zelf nog nooit gezien, maar de soortinfo is wel aangepast, maar het klopt volgens mij niet; https://waarneming.nl/soort/info/7711
Ik heb wel de miljoenpotentabel van Matty, daar staat bij G.marginata;

"Eerste lichaamssegment aan de zijkant aan de voorkant met 1 - 3 groeven (fig.2)"

En bij G.intermedia staat in de tabel "3 - 6 groeven (fig.3)", en in de soortinfo staat nu "minder dan 4, meestal 2"; https://waarneming.nl/soort/info/28979  :rolleyes:
Gelogd
Groetjes,

Frank van de Putte

mberg

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1806
  • Admingroep: Pissebedden, duizendpoten, miljoenpoten, springstaarten, rotsspringer, en verwante bodemfaunagroepen
    • VU afdeling Ecologische Wetenschappen / Dierecologie
Re: Gewone oprolpissebed? > zwarte kogel
« Reactie #14 Gepost op: januari 10, 2019, 20:46:39 pm »

Heren,

Aangepast.

Met groet,

Matty
Gelogd
Matty P. Berg
Coordinator EIS-werkgroep Bodemfauna
Onderzoeker bodemfauna aan de Vrije Universiteit, Amsterdam, Rijksuniversiteit Groningen en Naturalis, Leiden
Aanspreekpunt Sectie Bodemfauna Nederlandse Entomologische Vereniging
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.024 seconden met 19 queries.