Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Taigaboomkruiper  (gelezen 2049 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

pieterjan87

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 141
Taigaboomkruiper
« Gepost op: november 27, 2018, 16:03:31 pm »

Ik heb volgens mij dezelfde eerder gezien maar krijg hem steeds niet goed op de foto.
Nu wel de trap op de vleugel en witte buik goed te zien.
Maar klopt het?
https://waarneming.nl/waarneming/view/164679380

Mvg,
Pj
Gelogd

frankneijts

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 20588
Re: Taigaboomkruiper
« Reactie #1 Gepost op: november 27, 2018, 16:46:48 pm »

Helemaal goed ..
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

RWester

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6901
    • Avifauna van Gelderland
Re: Taigaboomkruiper
« Reactie #2 Gepost op: november 29, 2018, 22:08:43 pm »

Waarom niet de algemenere ondersoort Kortsnavelboomkruiper....?
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Remco Wester

frankneijts

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 20588
Re: Taigaboomkruiper
« Reactie #3 Gepost op: november 29, 2018, 22:15:52 pm »

Waarom niet de algemenere ondersoort Kortsnavelboomkruiper....?

Hij staat nu op de soort Taigaboomkruiper..
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

RWester

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6901
    • Avifauna van Gelderland
Re: Taigaboomkruiper
« Reactie #4 Gepost op: november 29, 2018, 23:33:47 pm »

Waarom niet de algemenere ondersoort Kortsnavelboomkruiper....?

Hij staat nu op de soort Taigaboomkruiper..

Ja, dat is zichtbaar bij de waarneming. Maar de daadwerkelijke Taigaboomkruiper is nog altijd veel minder algemeen dan de ondersoort Kortsnavelboomkruiper. Hoe is deze laatste hier zeker uitgesloten?
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Remco Wester

frankneijts

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 20588
Re: Taigaboomkruiper
« Reactie #5 Gepost op: november 29, 2018, 23:50:38 pm »

Waarom niet de algemenere ondersoort Kortsnavelboomkruiper....?

Hij staat nu op de soort Taigaboomkruiper..

Ja, dat is zichtbaar bij de waarneming. Maar de daadwerkelijke Taigaboomkruiper is nog altijd veel minder algemeen dan de ondersoort Kortsnavelboomkruiper. Hoe is deze laatste hier zeker uitgesloten?

Zoals ik al zei Remco: de vogel staat op de soort Taigaboomkruiper dus niet de ondersoort, de subspecifieke ID wordt dus in het midden gelaten en dat gebeurt wel vaker, niks mis mee..
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

RWester

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6901
    • Avifauna van Gelderland
Re: Taigaboomkruiper
« Reactie #6 Gepost op: december 13, 2018, 19:37:11 pm »

Waarom niet de algemenere ondersoort Kortsnavelboomkruiper....?

Hij staat nu op de soort Taigaboomkruiper..

Ja, dat is zichtbaar bij de waarneming. Maar de daadwerkelijke Taigaboomkruiper is nog altijd veel minder algemeen dan de ondersoort Kortsnavelboomkruiper. Hoe is deze laatste hier zeker uitgesloten?

Zoals ik al zei Remco: de vogel staat op de soort Taigaboomkruiper dus niet de ondersoort, de subspecifieke ID wordt dus in het midden gelaten en dat gebeurt wel vaker, niks mis mee..

In die zin dan ook wel wat mis mee, omdat de werkelijke Taigaboomkruiper een stuk zeldzamer is dan de ( álgemenere') Kortsnavel, die ook bij Vorden voorkomt. Om de juiste status van voorkomen van beide goed bij te houden zou een correcte benaming wenselijk zijn...
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Remco Wester

frankneijts

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 20588
Re: Taigaboomkruiper
« Reactie #7 Gepost op: december 13, 2018, 22:02:21 pm »

OK, nog één keer dan .. B):
Kortsnavelboomkruiper (Cfm) en Taigaboomkruiper (Cff) zijn beide ondersoorten van de soort Taigaboomkruiper (Cf). Omdat beide ondersoorten in het veld vaak niet te onderscheiden zijn, is het zeker buiten de bekende broedgebieden van Kortsnavel niet ongebruikelijk om waarnemingen van Taiga c.q. Kortsnavel niet tot op ondersoort (proberen) te determineren maar slechts tot op soortniveau = Taigaboomkruiper Certhia familiaris ssp.
Vergelijk met de soort Goudvink waarbij de westeuropese (bij ons broedende) ondersoort Phyrrula phyrrula europoea gewoon Goudvink wordt genoemd en de noordelijke ondersoort Phyrrula pyrrhula pyrrhula Noordse Goudvink. Echter zijn deze ondersoorten op uiterlijk nauwelijks van elkaar te onderscheiden en dus worden, zeker buiten de Waddeneilanden e.o., veel vogels eenvoudigweg als Goudvink gedetermineerd waarmee dan niet de westeuropese ondersoort wordt bedoeld maar de soort Goudvink. (Terwijl met 'Goudvink' op de Waddeneilanden vrijwel altijd de Noordse Goudvink wordt bedoeld omdat dit veruit het talrijkste taxon is op deze eilanden waar europoea niet broedt.)
Of in gevallen van Taigaboomkruiper resp. Goudvink al of niet resp. de ondersoort familiaris of europoea wordt bedoeld, kijk je naar de wetenschappelijke naam.
« Laatst bewerkt op: december 14, 2018, 11:38:25 am door frankneijts »
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

OJGoreng

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1036
Re: Taigaboomkruiper
« Reactie #8 Gepost op: december 13, 2018, 23:04:45 pm »

Je zou natuurlijk, om verwarring te voorkomen, een nieuwe Nederlandse naam kunnen geven aan de taigaboomkruipers die geen kortsnavelboomkruiper zijn. Ik stem voor Supertaigaboomkruiper, al vrees ik dat dit geen navolging gaat krijgen ;).
Gelogd
Met vriendelijke groet, Zainal

Jacob Molenaar

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3844
  • Wil je het of niet, natuur boeit!
Re: Taigaboomkruiper
« Reactie #9 Gepost op: december 13, 2018, 23:28:49 pm »

Taigaboomkruiper is dus zowel c f macrodactyla als c f familiaris. Daarom klopt het commentaar bij deze waarneming niet en is het prima op de manier waarop de waarneming nu is ingevoerd.
Gelogd
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 416 soorten.

'The reason birds can fly and we can't is simply because they have perfect faith, for to have faith is to have wings.'

frankneijts

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 20588
Re: Taigaboomkruiper
« Reactie #10 Gepost op: december 14, 2018, 01:00:18 am »

Taigaboomkruiper is dus zowel c f macrodactyla als c f familiaris. Daarom klopt het commentaar bij deze waarneming niet en is het prima op de manier waarop de waarneming nu is ingevoerd.

De vogel is inderdaad ingevoerd als de soort Taigaboomkruiper en dat is 'an sich' prima inderdaad: let op de wetenschappelijke naam hier: Certhia familiaris zònder subspecifieke vermelding. De waarneming moet uiteindelijk wèl op onzeker omdat een ID op basis van de summiere beschrijving niet voldoende is om lichte Boomkruipers (soort C.brachydactyla) uit te sluiten.
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

frankneijts

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 20588
Re: Taigaboomkruiper
« Reactie #11 Gepost op: december 14, 2018, 01:07:25 am »

Taigaboomkruiper is dus zowel c f macrodactyla als c f familiaris. ....

Je zou natuurlijk, om verwarring te voorkomen, een nieuwe Nederlandse naam kunnen geven aan de taigaboomkruipers die geen kortsnavelboomkruiper zijn. Ik stem voor Supertaigaboomkruiper, al vrees ik dat dit geen navolging gaat krijgen ;).

Klopt, alleen hebben we voor C.f.macrodactyla een andere NL naam bedacht maar voor C.f.familiaris dus niet hetgeen de verwarring veroorzaakt zoals Zainal terecht opmerkt. Zijn suggestie zou ik overigens inderdaad niet navolgen  B)
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

OJGoreng

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1036
Re: Taigaboomkruiper
« Reactie #12 Gepost op: december 14, 2018, 02:14:11 am »

We kunnen natuurlijk altijd nog onze eigen boomkruiper omdopen tot kortteenboomkruiper, in lijn met de wetenschappelijke (en bijvoorbeeld de Engelse) naam. Dan kan familiaris de boomkruiper worden, met "taigaboomkruiper" als naam voor de nominaatvorm.

Maar supertaigaboomkruiper lijkt me toch echt beter.
Gelogd
Met vriendelijke groet, Zainal

bas.drost96

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2250
Re: Taigaboomkruiper
« Reactie #13 Gepost op: december 14, 2018, 10:47:32 am »

Bij planten is dit een veelvoorkomend "probleem". De oplossing daar zou zijn:
Certhia familiaris (incl. alle subsp.) = taigaboomkruiper s.l. (=sensu lato = "in brede zin")
C f. familiaris = taigaboomkruiper s.s. (= sensu stricto = "in strikte zin")
C. f. macrodactyla = kortsnavelboomkruiper
« Laatst bewerkt op: december 15, 2018, 10:18:33 am door bas.drost96 »
Gelogd
Groeten,
Bas
Totaal 3500 soorten op waarneming.nl ingevoerd

frankneijts

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 20588
Re: Taigaboomkruiper
« Reactie #14 Gepost op: december 14, 2018, 11:20:40 am »

....
Certhia (incl. alle subsp.) = taigaboomkruiper s.l. (=sensu lato = "in brede zin")
....

Hier moet achter 'Certhia' nog 'familiaris' komen te staan denk ik Bas ..?
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12815
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Taigaboomkruiper
« Reactie #15 Gepost op: december 14, 2018, 15:22:49 pm »

Je mag van een vogeladmin toch wel verwachten dat ie niet het spoor bijster raakt als een soort en ondersoort dezelfde Nederlandse naam hebben. Dat is echt basale kennis en als je het al ingewikkeld vindt, check gewoon even de Latijnse naam...
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

bas.drost96

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2250
Re: Taigaboomkruiper
« Reactie #16 Gepost op: december 15, 2018, 10:18:10 am »

....
Certhia (incl. alle subsp.) = taigaboomkruiper s.l. (=sensu lato = "in brede zin")
....

Hier moet achter 'Certhia' nog 'familiaris' komen te staan denk ik Bas ..?

Uiteraard, ik pas het meteen aan ;)
Gelogd
Groeten,
Bas
Totaal 3500 soorten op waarneming.nl ingevoerd

frankneijts

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 20588
Re: Taigaboomkruiper
« Reactie #17 Gepost op: december 15, 2018, 13:22:25 pm »

....
Certhia (incl. alle subsp.) = taigaboomkruiper s.l. (=sensu lato = "in brede zin")
....

Hier moet achter 'Certhia' nog 'familiaris' komen te staan denk ik Bas ..?

Uiteraard, ik pas het meteen aan ;)

Fijn, helemaal duidelijk nu en een dergelijke oplossing lijkt mij prima.
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

pieterjan87

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 141
Re: Taigaboomkruiper
« Reactie #18 Gepost op: maart 07, 2019, 17:41:56 pm »

Wat is de rede dat de waarneming van de andere taiga in Winterswijk niet wordt goedgekeurd ik was met ander waarnemers waarbij minder duidelijk foto’s al wel goed zij gekeurd moet ik deze we aanpassen tot kortsnavel? Ik was degene die hem vond en andere vogelaars hierop wees beetje jammer dan als die nog niet wordt goedgekeurd.. 😜

https://waarneming.nl/waarneming/view/168203154

Mvg,
Pieter-Jan
Gelogd

frankneijts

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 20588
Re: Taigaboomkruiper
« Reactie #19 Gepost op: maart 07, 2019, 19:30:16 pm »

Wat is de rede dat de waarneming van de andere taiga in Winterswijk niet wordt goedgekeurd ik was met ander waarnemers waarbij minder duidelijk foto’s al wel goed zij gekeurd moet ik deze we aanpassen tot kortsnavel? Ik was degene die hem vond en andere vogelaars hierop wees beetje jammer dan als die nog niet wordt goedgekeurd.. 😜

https://waarneming.nl/waarneming/view/168203154

Mvg,
Pieter-Jan

Geen idee waarom die niet eerder is opgemerkt maar inmiddels is e.e.a. opgelost .. B)
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

SlechtValk

  • Betatest Herkenningsapp
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2128
    • Ondertekening
Re: Taigaboomkruiper
« Reactie #20 Gepost op: maart 24, 2019, 21:44:39 pm »

Je mag van een vogeladmin toch wel verwachten dat ie niet het spoor bijster raakt als een soort en ondersoort dezelfde Nederlandse naam hebben. Dat is echt basale kennis en als je het al ingewikkeld vindt, check gewoon even de Latijnse naam...

Net zoals er wel verwacht wordt dat je de wetenschappelijke naam geen "Latijnse" naam meer noemt ;)


We kunnen natuurlijk altijd nog onze eigen boomkruiper omdopen tot kortteenboomkruiper, in lijn met de wetenschappelijke (en bijvoorbeeld de Engelse) naam. Dan kan familiaris de boomkruiper worden, met "taigaboomkruiper" als naam voor de nominaatvorm.
...

Omdopen naar een naam die voorheen voor een andere (onder)soort gebruikt is lijkt me een heel slecht idee... dat gaat geheid tot verwarring leiden omdat mensen nog de "oude" naam blijven gebruiken...

Bovendien... waarom moeilijk doen... er is een Korsnavelboomkruiper (c.f.macrodactyla), waarom noemen we c.f.familiaris niet gewoon Langsnavelboomkruiper? Op soortniveau beide Taigaboomkruiper...
Hebben we het in NL over Taigaboomkruiper, dan kunnen we ervan uitgaan dat er Kortsnavelboomkruiper bedoeld wordt (tenzij anders aangegeven)...

Dan kan de c.brachydactyla gewoon Boomkruiper blijven heten :P

Maar goed... ook dit
Gelogd
Met Vriendelijke Groeten,
SlechtValk (a.k.a. Stefan)


Na de paartijd gaan de vogels trekken.

frankneijts

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 20588
Re: Taigaboomkruiper
« Reactie #21 Gepost op: maart 24, 2019, 22:45:33 pm »

Tjonge Stefan, winterslaapje voorbij? Dit is wat je noemt 'mosterd na de maaltijd' .. B)
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16617
Re: Taigaboomkruiper
« Reactie #22 Gepost op: maart 25, 2019, 08:43:31 am »

Bij planten is dit een veelvoorkomend "probleem". De oplossing daar zou zijn:
Certhia familiaris (incl. alle subsp.) = taigaboomkruiper s.l. (=sensu lato = "in brede zin")
C f. familiaris = taigaboomkruiper s.s. (= sensu stricto = "in strikte zin")
C. f. macrodactyla = kortsnavelboomkruiper
Zeer zeker niet dit soort dingen zelf vanaf bedenken!

1. Ten eerste omdat naamgeving dan uit de pas gaat lopen met IOC lijst en daar hebben we nou juist zeeeeer veel moeite voor gedaan om dat allemaal gelijk te trekken.
2. Omdat bovenstaande uitleg ook niet helemaal klopt. Als een taxon wordt opgesplitst dan kun je twee nieuwe soorten krijgen. Omdat de oude soortnaam (waarin beide soorten zitten) nog in allerlei literatuur vermeld wordt, kun je dan van sl spreken. Maar dat is wel heel iets anders!

En zo moeilijk is het toch allemaal niet. Het is zoals Frank hier al heeft proberen te beschrijven. En zoals Vincent al schrijft, het is eenvoudig om op waarneming.nl het onderscheid te zien tussen taigaboomkruiper en taigaboomkruiper.. 😉 ( de eerste de soort (Certhia familiaris) en de tweede de nominaat ondersoort Certhia familiaris familiaris.
Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16617
Re: Taigaboomkruiper
« Reactie #23 Gepost op: maart 25, 2019, 08:45:26 am »

Het is ook niks anders dan het verschil tussen
Aalscholver
En Aalscholver

Of Merel
En Merel
Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.039 seconden met 20 queries.