Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1] 2   Omlaag

Auteur Topic: Leeftijd Notenkraker Wageningen  (gelezen 4159 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20066
Leeftijd Notenkraker Wageningen
« Gepost op: november 20, 2018, 22:56:36 pm »

Opmerkelijk dat, ŗls er al een leeftijd voor de Wageningse Notenkraker wordt ingevuld dit 'adult' is. Als ik echter nakijk wat Demongin (Id Guide to Birds in the Hand) en van Duivendijk (Advanced Bird ID Handbook) er van zeggen dan zou ik er een 1e winter vogel van maken. Dankzij de fantastische foto's van de vogel is een aantal, voor de leeftijdsbepaling relevante veren, prima zichtbaar. O.a. hebben de handpendekveren en de alula duidelijke witte toppen waar die bij adulte vogels ontbreken of slechts heel klein zijn.
« Laatst bewerkt op: november 21, 2018, 11:33:22 am door frankneijts »
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

William de Jong

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 538
    • http://waarneming.nl/user/view/9817
Re: Leeftijd Notenkraker Wageningen
« Reactie #1 Gepost op: november 21, 2018, 17:53:09 pm »

En wat denk je van de ondersoort, Frank?
Gelogd

Groeten, William de Jong

pdeknijff

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 540
Re: Leeftijd Notenkraker Wageningen
« Reactie #2 Gepost op: november 21, 2018, 18:10:15 pm »

Dat is eigenlijk niet in het veld te bepalen, kenmerken zijn te subtiel en overlappen.
m.vr.gr.,
Peter de Knijff
Gelogd

Yeronimo

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3333
Re: Leeftijd Notenkraker Wageningen
« Reactie #3 Gepost op: november 21, 2018, 19:50:38 pm »

Tijd voor een poepje of veertje?  B)
Gelogd
Jeroen Breidenbach, 26 jaar
Leeuwarden
Nieuwste soorten: Rimpelkruinbloedbij, Crossocerus ovalis, Diodontus minutus, Vuurdoornvouwmot, Late wilgenvouwmot (totaal 4130 soorten in Nederland)

pdeknijff

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 540
Re: Leeftijd Notenkraker Wageningen
« Reactie #4 Gepost op: november 22, 2018, 08:04:01 am »

Is al geregeld, maar ik verwacht daar niet veel van.
Er is 1 mtDNA artikel van vrijwel alle relevante populaties uit Eurazia en deze liet helemaal geen verschil zien.
Er is wel het e.e.a. Af te dingen op het gekozen stukje wat ze gebruikten (ultra-snel muterend), dus wie weet wat je gaat zien als je een betere keus maakt.
Als er een veertje uitwaaid, dan graag goed bewaren, is altijd een betere bron dan een poepmonster!
M.vr.gr.,
Peter de Knijff
Gelogd

Yeronimo

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3333
Re: Leeftijd Notenkraker Wageningen
« Reactie #5 Gepost op: november 22, 2018, 13:26:04 pm »

Zagen vandaag een donsveertje eruit waaien, maar lukte niet deze terug te vinden (bovendien was het dan onzeker geweest of wel juiste veertje zou zijn). Hopelijk lukt het iemand komende dagen, is toch wel aardige informatie om te weten
Gelogd
Jeroen Breidenbach, 26 jaar
Leeuwarden
Nieuwste soorten: Rimpelkruinbloedbij, Crossocerus ovalis, Diodontus minutus, Vuurdoornvouwmot, Late wilgenvouwmot (totaal 4130 soorten in Nederland)

Jan-Freerk Kloen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 53
Re: Leeftijd Notenkraker Wageningen
« Reactie #6 Gepost op: november 22, 2018, 17:28:44 pm »

Ik stem voor Siberische notenkraker - Nucifraga caryocatactes macrorhynchos, dat zegt omroep GLD ook ;)

https://www.omroepgelderland.nl/nieuws/2380070/Zeldzame-notenkraker-in-Wageningen-zet-liefhebbers-in-vuur-en-vlam
Gelogd

sam

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 101
Re: Leeftijd Notenkraker Wageningen
« Reactie #7 Gepost op: november 25, 2018, 12:13:09 pm »

Ik ben er eerlijk gezegd altijd vanuit gegaan dat het hier in NL om Siberische notenkrakers gaat omdat deze van Scandinavische, Baltische en Siberische origine zouden zijn (bij invasies). Maar de 4 vondsten zijn weer van de dunsnavelnotnekraker (nominaat). Hebben we dan altijd niet geverifieerde informatie gecopieerd? Ik ben benieuwd of er niet ringvangsten zijn waarmee de ondersoort bepaald kon worden? En zijn van de enkele broedgevallen de ondersoort bepaald?

Zie ook
Handboekvogels van Nederland en BelgiŽ
website sovon.nl  https://www.sovon.nl/nl/soort/15570
sovonnieuws https://www.sovon.nl/sites/default/files/doc/Notenkraker_Sovon%20Nieuws%2004-08.pdf
https://www.dutchavifauna.nl/species/notenkraker
etc.
Gelogd

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20066
Re: Leeftijd Notenkraker Wageningen
« Reactie #8 Gepost op: november 25, 2018, 13:05:50 pm »

Ik ben er eerlijk gezegd altijd vanuit gegaan dat het hier in NL om Siberische notenkrakers gaat omdat deze van Scandinavische, Baltische en Siberische origine zouden zijn (bij invasies). Maar de 4 vondsten zijn weer van de dunsnavelnotnekraker (nominaat). Hebben we dan altijd niet geverifieerde informatie gecopieerd? Ik ben benieuwd of er niet ringvangsten zijn waarmee de ondersoort bepaald kon worden? En zijn van de enkele broedgevallen de ondersoort bepaald?

Zie ook
Handboekvogels van Nederland en BelgiŽ
website sovon.nl  https://www.sovon.nl/nl/soort/15570
sovonnieuws https://www.sovon.nl/sites/default/files/doc/Notenkraker_Sovon%20Nieuws%2004-08.pdf
https://www.dutchavifauna.nl/species/notenkraker
etc.

Beetje verwarrend Sam:
De 4 NL vondsten zijn weliswaar van de nominaat N.c.caryocatactes maar in het NL noemen we die juist Diksnavelnotenkraker omdat de snavel wat stomper is met een dikkere basis. Deze komt behalve in Midden-Europa ook voor in ScandinaviŽ en NO-Europa tot oostelijk Rusland waar de verspreiding grenst aan die van Dunsnavelnotenkraker (ssp macrorhynchos) die dus veel verder (noord)oostelijk voorkomt dan de nominaat. Juist de Dunsnavelnotenkraker is verantwoordelijk voor de soms enorme invasies in ons land zoals die van 1968. Ook de Wageningse vogel lijkt tot deze ondersoort te behoren, zie o.a.: https://waarneming.nl/waarneming/view/164757055
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

sam

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 101
Re: Leeftijd Notenkraker Wageningen
« Reactie #9 Gepost op: november 25, 2018, 13:30:26 pm »

Sorry ja typfout moet dunsnavel zijn.
Het verbaasde mij dat Siberische notenkraker niet is in te voeren op waarneming.nl. Is deze ondersoort ooit officieel in Nederland gezien?
« Laatst bewerkt op: november 29, 2018, 11:34:07 am door sam »
Gelogd

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20066
Re: Leeftijd Notenkraker Wageningen
« Reactie #10 Gepost op: november 25, 2018, 14:27:49 pm »

Sorry ja typfout moet diksnavel zijn.
Het verbaasde mij dat Siberische notenkraker niet is in te voeren op waarneming.nl. Is deze ondersoort ooit officieel in Nederland gezien?

Siberische = Dunsnavel Sam en vrijwel alle Notenkrakers in NL behoorden (vrijwel zeker) tot die ondersoort .. B)
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

sam

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 101
Re: Leeftijd Notenkraker Wageningen
« Reactie #11 Gepost op: november 25, 2018, 15:27:50 pm »

Precies! En waarom kunnen we die dan niet invoeren?
(en nog eens sorry voor herhaalde dundik-fout  :rolleye:)
« Laatst bewerkt op: november 25, 2018, 15:40:41 pm door sam »
Gelogd

Jan-Freerk Kloen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 53
Re: Leeftijd Notenkraker Wageningen
« Reactie #12 Gepost op: november 26, 2018, 17:53:36 pm »

Precies! En waarom kunnen we die dan niet invoeren?
(en nog eens sorry voor herhaalde dundik-fout  :rolleye:)

Ja daar was ik ook wel benieuwd naar inderdaad.
Gelogd

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12746
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Leeftijd Notenkraker Wageningen
« Reactie #13 Gepost op: november 26, 2018, 18:14:47 pm »

Prima vraag, nu beschikbaar onder beide Nederlandse namen: https://waarneming.nl/soortenlijst.php?q=notenkraker
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Jan-Freerk Kloen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 53
Re: Leeftijd Notenkraker Wageningen
« Reactie #14 Gepost op: november 26, 2018, 18:16:39 pm »

Ziet er goed uit! Mag hij er al op ingevoerd of moeten we eerst DNA-onderzoek afwachten voor we de ondersoort invoeren?
Gelogd

Cygnus

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1418
Re: Leeftijd Notenkraker Wageningen
« Reactie #15 Gepost op: november 26, 2018, 19:04:50 pm »

Ziet er goed uit! Mag hij er al op ingevoerd of moeten we eerst DNA-onderzoek afwachten voor we de ondersoort invoeren?

Op basis waarvan wil je dan de ondersoort bepalen voordat er DNA-onderzoek is gedaan?
Gelogd
Met vriendelijke groeten,
Trinus Haitjema

Jacob Molenaar

  • Member
  • Online Online
  • Berichten: 3683
  • Wil je het of niet, natuur boeit!
Re: Leeftijd Notenkraker Wageningen
« Reactie #16 Gepost op: november 26, 2018, 19:24:41 pm »

CS Roselaar had de ondersoort toch al met zekerheid bepaald?
Gelogd
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 406 soorten.

'The reason birds can fly and we can't is simply because they have perfect faith, for to have faith is to have wings.'

Jan-Freerk Kloen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 53
Re: Leeftijd Notenkraker Wageningen
« Reactie #17 Gepost op: november 26, 2018, 19:39:24 pm »

CS Roselaar had de ondersoort toch al met zekerheid bepaald?

Ja dat dacht ik ook inderdaad. Maar ik weet niet of dat zeker genoeg was om hem als Siberische in te voeren, vandaar mijn vraag.
Gelogd

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20066
Re: Leeftijd Notenkraker Wageningen
« Reactie #18 Gepost op: november 26, 2018, 19:56:01 pm »

Gezien het feit dat er maar 4 vondsten van Diksnavelige N.c.caryocatactes in ons land bekend zijn (zie https://www.dutchavifauna.nl/species/diksnavelnotenkraker) tegen vele duizenden Dunsnavelige N.c. macrorhynchos, lijkt het me wel gerechtvaardigd te zeggen dat 'alle Notenkrakers in NL Dunsnavels zijn tenzij anders bewezen wordt..'  B)
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Jan-Freerk Kloen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 53
Re: Leeftijd Notenkraker Wageningen
« Reactie #19 Gepost op: november 26, 2018, 19:57:10 pm »

Dan zet ik die van mij voorlopig op dunsnavel tot er eventueel nog iets anders bewezen wordt.
Gelogd

Guus Peterse

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 7478
Re: Leeftijd Notenkraker Wageningen
« Reactie #20 Gepost op: november 26, 2018, 20:35:45 pm »

Hoezo? Heb je daar aanwijzingen voor?
Gelogd
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: KaapverdiŽ juli - augustus 2015

Cygnus

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1418
Re: Leeftijd Notenkraker Wageningen
« Reactie #21 Gepost op: november 27, 2018, 00:27:27 am »

Gezien het feit dat er maar 4 vondsten van Diksnavelige N.c.caryocatactes in ons land bekend zijn (zie https://www.dutchavifauna.nl/species/diksnavelnotenkraker) tegen vele duizenden Dunsnavelige N.c. macrorhynchos, lijkt het me wel gerechtvaardigd te zeggen dat 'alle Notenkrakers in NL Dunsnavels zijn tenzij anders bewezen wordt..'  B)

Volgens mij kun je dat helemaal niet zeggen. Als niet is vastgesteld dat het een Dunsnavel is is het onverstandig om hem als Dunsnavel in te voeren. Het suggereert een zekerheid die er niet is.

Als het macrorhynchos is, dan moet er toch sprake zijn van een soort van invasie. Daar is in de rest van Europa volgens mij niets van gebleken. Er was ook nog een waarneming van een Notenkraker in ik meende Zuid-Limburg een paar dagen terug, zittend in de top van een conifeer (een zeer karakteristieke zitplek voor een Notenkraker). Die waarneming is inmiddels verdwenen. De broedgebieden in Belgie liggen niet ver van de Nederlandse grens.   
« Laatst bewerkt op: november 27, 2018, 00:34:52 am door Cygnus »
Gelogd
Met vriendelijke groeten,
Trinus Haitjema

Edwin Schuller

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1681
Re: Leeftijd Notenkraker Wageningen
« Reactie #22 Gepost op: november 27, 2018, 08:21:10 am »

Waarneming uit Limburg is niet verdwenen, hooguit moeilijker te vinden :). Zie https://waarneming.nl/waarneming/view/164856436.
Maar of je nou voor de determinatie van de Wageningen vogel een onbevestigde waarneming uit Limburg moet meenemen...
Gelogd
Edwin Schuller

snwja3

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1985
Re: Leeftijd Notenkraker Wageningen
« Reactie #23 Gepost op: november 27, 2018, 10:10:36 am »

Gelogd
Wietze Janse

garryb

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1034
    • http://pbase.com/garryb
Re: Leeftijd Notenkraker Wageningen
« Reactie #24 Gepost op: november 27, 2018, 12:42:13 pm »

Er was een tijd dat wetenschappers nog enig aanzien genoten en hun bevindingen op enige waarde werden geschat door vakbroeders/publiek (lees: amateur-vogelaars). Roselaar is niet de eerste de beste en weinigen hebben meer metingen gedaan aan de morfologie van vogels. Feitelijk zijn veel bestaande ondersoorten beschreven op basis van werk als het zijne. Dan kun je wel aankomen met 'Zo lang er geen DNA is ...' ofzo, maar -gokje- daarmee ga je Roselaars biometrische argumenten heus niet verwerpen. De morfologische verschillen die hij opvoert zijn in dit geval zo klaar als een klont!

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20066
Re: Leeftijd Notenkraker Wageningen
« Reactie #25 Gepost op: november 27, 2018, 13:52:45 pm »

Er was een tijd dat wetenschappers nog enig aanzien genoten en hun bevindingen op enige waarde werden geschat door vakbroeders/publiek (lees: amateur-vogelaars). Roselaar is niet de eerste de beste en weinigen hebben meer metingen gedaan aan de morfologie van vogels. Feitelijk zijn veel bestaande ondersoorten beschreven op basis van werk als het zijne. Dan kun je wel aankomen met 'Zo lang er geen DNA is ...' ofzo, maar -gokje- daarmee ga je Roselaars biometrische argumenten heus niet verwerpen. De morfologische verschillen die hij opvoert zijn in dit geval zo klaar als een klont!

Helemaal eens maar om nu in ťťn draadje 3x (resp. reactie 8, 16 & 23) naar zijn bevindingen te verwijzen is ook wat overdreven natuurlijk .. B)
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Online Online
  • Berichten: 41961
Re: Leeftijd Notenkraker Wageningen
« Reactie #26 Gepost op: november 27, 2018, 14:02:48 pm »

hoe zit het indienen bij de CDNA voor de ondersoorten ?
de nominaat is geen beoordeelsoort, maar de beide ondersoorten wel ?
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=1534.0

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20066
Re: Leeftijd Notenkraker Wageningen
« Reactie #27 Gepost op: november 27, 2018, 14:10:08 pm »

hoe zit het indienen bij de CDNA voor de ondersoorten ?
de nominaat is geen beoordeelsoort, maar de beide ondersoorten wel ?

Er staan maar 2 Notenkraker-taxa op de NL lijst Hisko: de nominaat N.c.caryocatactes (Diksnavel) en de Siberische Dunsnavel (N.c.macrorhynchos). Alleen de Diksnavel (de nominaat dus) is een beoordeel-taxon, Dunsnavel niet. Een 'Notenkraker' zonder nadere omschrijving hoeft dus feitelijk niet (meer sinds 1 januari 1979) beoordeeld te worden (evenmin als een als Dunsnavel ingevoerde vogel) maar als je een Diksnavel als zodanig invoert moet-ie naar de commissie.
« Laatst bewerkt op: november 27, 2018, 22:27:14 pm door frankneijts »
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

RWester

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6878
    • Avifauna van Gelderland
Re: Leeftijd Notenkraker Wageningen
« Reactie #28 Gepost op: november 27, 2018, 21:49:41 pm »

Ik weet uit eerste hand (want mee bezig geweest, maar niet afgerond) dat er in musea nog een aantal gevallen van Diksnavel (uit Gelderland) liggen, die nooit zijn ingediend.

Toch maar weer eens achteraan :-)
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Remco Wester

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20066
Re: Leeftijd Notenkraker Wageningen
« Reactie #29 Gepost op: november 27, 2018, 22:45:20 pm »

Ik weet uit eerste hand (want mee bezig geweest, maar niet afgerond) dat er in musea nog een aantal gevallen van Diksnavel (uit Gelderland) liggen, die nooit zijn ingediend.

Toch maar weer eens achteraan :-)

Met slechts 4 bekende gevallen van Diksnavel in Nederland zou ik, zÚnder bewijzen, wat voorzichtig zijn met zulke mededelingen Remco. O.a. in dit draadje is wel gebleken dat er veel verwarring is over de namen van die Notenkraker-taxa waarbij het feit dat de wetenschappelijke naam voor 'Dunsnavel' feitelijk 'grootsnavel' betekent niet erg meewerkt. Ik zou dus eerst die vogels en de labels die eran hangen heel goed bekijken of met de naamgeving geen fouten zijn gemaakt en eventueel de relevante kenmerken checken. Mochten er dan inderdaad verdachte gevallen bij zitten zou ik die toch eerst indienen bij de CDNA ..
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'
Pagina's: [1] 2   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.039 seconden met 20 queries.