beoordeling Vinpootsalamander Grenspark de Zoom

Gestart door Frank van de Putte, oktober 31, 2018, 17:06:37 PM

Vorige topic - Volgende topic

Frank van de Putte

Ik kom regelmatig in dit gebied, aan de Belgische grens, en het viel me op dat bijna alle waarnemingen van de Vinpootsalamander in dit gebied worden goedgekeurd;
https://grensparkzk.waarnemingen.be/soort/photos/456

Zelfs foto's van compleet platgereden exemplaren, en ook andere vage foto's...

Nu weet ik niet veel van salamanders, maar ik dacht eigenlijk dat deze soort op het droge lastig is te onderscheiden van de kleine Watersalamander, en die soort komt in dat gebied toch ook voor.
Weet iemand hoe dit zit, zijn deze 2 soorten dan toch wel van foto te onderscheiden, ook als alleen de bovenkant erop staat?
Groetjes,

Frank van de Putte

Merel

Ik kan je geen antwoord geven helaas, maar ik volg graag even, interessante vraag!
Vriendelijke groet,
Merel Zweemer

Frank van de Putte

Merel, het is in elk geval ook gemeld op het adminforum, achter de schermen, dus er wordt wel iets mee gedaan.
Groetjes,

Frank van de Putte

Remon

Beetje laat, maar nog enige terugkoppeling:
Waarnemingen binnen een bolwerk van de soort (waaronder De Zoom) worden goedgekeurd op basis van de waarschijnlijkheid dat het die soort is. Daar komt ook de ervaring van de waarnemer bij kijken. Veel waarnemingen daar worden door ervaren waarnemers gedaan. In enkele gevallen is op de foto niet met zekerheid te zien of het om vulgaris of helveticus gaat, maar dan wordt dus op basis van die criteria daar toch goedkeuring aan gegeven. Dat zal wellicht niet in alle gevallen 100% correct zijn, maar zou de waarneming zonder foto worden ingevoerd, dan gaat deze waarschijnlijk door de automatische validatie als goedgekeurd. Dat zal ook niet in alle gevallen correct zijn. Maar in beide gevallen is de foutmarge te verwaarlozen i.c.m. de juiste verspreiding.

Bovenstaande wordt overigens niet toegepast bij onervaren waarnemers, EN niet in gebieden waarvan de soort niet bekend is.

tekenaar

ik wil me niet te veel met deze discussie bemoeien, maar ik krijg van Hisko op mijn kop wanneer ik zeg dat ik wel eens een waarnemer beoordeel (een waarneming goedkeur op grond van bekende eraring van de waarnemer) in plaats van een waarneming. Het uitgangspunt is dat we waarnemingen beoordelen, en geen waarnemers.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Peter Engelen

Opgelet: Ik keur inderdaad goed op basis van kennis van waarnemer.
MAAR voor een waarneming buiten gekend verspreidingsgebied weliswaar door een waarnemer met soort ervaring wordt wel bijkomende info gevraagd.

In dit topic gaat het over Vinpootsalamander/ Kleine watersalamander in het grenspark (gekend verspreidingsgebied) waar 70% gedaan wordt door dezelfde waarnemer.  Hier ga ik echt niet moeilijk doen over een onduidelijk twijfelgeval. Als hij de foto weghaalt, wordt zelfs automatisch goedgekeurd.

tekenaar

in een grijs verleden, toen we waarnemingen op handgeschreven kaartjes bij de stichting RAVON inleverden, was bewezen ervaring zelfs het enige houwvast bij de beoordeling van waarnemingen. Ik vindt daar helemaal niets mis mee, alleen ken je als admin sommige waarnemers beter en andere minder goed. Hierdoor ontstaat een zekere willekeur, en die zou je moeten ondervangen door naar statistieken te kijken (hoeveel goedgekeurde waarnemingen-met-foto heeft een waarnemer van een bepaalde diergroep of soort). Volgens mij hebben we die stap nog niet gemaakt in de autovalidatie.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Merel

In elk geval duidelijk antwoord op de vraagstelling, dank voor de terugkoppeling. En dat waarnemers ipv waarnemingen worden beoordeeld, dat doe ik zelf ook, iedereen waarschijnlijk wel. Ik ben ook geneigd een meer ervaren vogelaar te geloven op een zeldzaamheid dan een onervaren waarnemer / onbekende naam. Niet helemaal eerlijk, maar wel logisch.
Vriendelijke groet,
Merel Zweemer

Henri van Dodeweerd

Citaat van: Merel op november 28, 2018, 16:13:26 PM
In elk geval duidelijk antwoord op de vraagstelling, dank voor de terugkoppeling. En dat waarnemers ipv waarnemingen worden beoordeeld, dat doe ik zelf ook, iedereen waarschijnlijk wel. Ik ben ook geneigd een meer ervaren vogelaar te geloven op een zeldzaamheid dan een onervaren waarnemer / onbekende naam. Niet helemaal eerlijk, maar wel logisch.

Het lastige is natuurlijk wanneer is iemand ervaren en wanneer WEET je of iemand ervaren is ;). Maar dat is natuurlijk een discussie die we niet gaan voeren ;D
Met vriendelijke groet,
Henri van Dodeweerd

Peter Engelen

Het lastige is natuurlijk wanneer is iemand ervaren en wanneer WEET je of iemand ervaren is ;). Maar dat is natuurlijk een discussie die we niet gaan voeren ;D
[/quote]

Dit kan je bepalen aan de hand van het aantal juist ingestuurde waarnemingen en je kent normaal ook een groot gedeelte van de veldwerkers. Randopmerking: Een voor de admin onbekende persoon, die na vele jaren  goed veldwerk eindelijk besluit om iets in te voeren in waarnemingen zal in eerste instantie natuurlijk beoordeeld worden als minder ervaren.  Maar dit kanna invoer van een mooie portie juiste waarnemingen snel omslaan.

Henri van Dodeweerd

Citaat van: Peter Engelen op november 29, 2018, 10:12:13 AM
Het lastige is natuurlijk wanneer is iemand ervaren en wanneer WEET je of iemand ervaren is ;). Maar dat is natuurlijk een discussie die we niet gaan voeren ;D

Dit kan je bepalen aan de hand van het aantal juist ingestuurde waarnemingen en je kent normaal ook een groot gedeelte van de veldwerkers. Randopmerking: Een voor de admin onbekende persoon, die na vele jaren  goed veldwerk eindelijk besluit om iets in te voeren in waarnemingen zal in eerste instantie natuurlijk beoordeeld worden als minder ervaren.  Maar dit kanna invoer van een mooie portie juiste waarnemingen snel omslaan.
[/quote]

Enigzins subjectief dus. Overigens heb ik daar geen probleem mee ;)
Met vriendelijke groet,
Henri van Dodeweerd

Frank van de Putte

Bedankt allen voor de toelichting! Wat ik nog niet weet; wat is nou eigenlijk het meest duidelijke verschil tussen deze 2 soorten (in de landfase) ?

Kleinere / minder vlekjes op de buik bij de Vinpoot? En verschilt de rugtekening ook?

Bij de soortinfo (https://waarneming.nl/soort/info/456) staan helaas alleen foto's, het lijkt me best nuttig om daar wat toelichting te geven over de verschillen.
Wellicht kan 1 van de admins dat eens aanvullen? Dat een buikfoto handig is bijvoorbeeld, ook bij de verzamelsoort; https://waarneming.nl/soort/info/717393
Groetjes,

Frank van de Putte