Welk (zoetwater)schelpje is dit?

Gestart door Hannie Luijten, oktober 21, 2018, 17:05:27 PM

Vorige topic - Volgende topic

Hannie Luijten

Ik zou graag willen weten welke soort dit is. Ik ben niet bepaald thuis in zoetwaterschelpen en heb er nauwelijks literatuur over. Beeldherkenning leverde geen goede hit. Zoeken op internet bracht me op een zeldzame soort, maar dat zal vast niet kloppen  :rolleyes: Er lagen plaatselijk een heleboel van die kleine hoorntjes op de oever, samen met nog wat andere soorten. Ik denk dat ze mogelijk zijn achtergebleven na het hoogwater van het voorjaar, want momenteel staat het water heel erg laag.
Het betreft deze waarneming
https://waarneming.nl/waarneming/view/163807927
onzeker Slanke knobbelhoren - Melanoides tuberculatus gezien op 2018-10-11 Gorssel - De Ravenswaarden
Foto's:










bij voorbaat dank Hannie Luijten
Groet, Hannie

gbeersma

Het zouden wel eens fossiele (zee-?) slakken kunnen zijn. Ik kan je niet aan een soortnaam helpen.
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

Hannie Luijten

Hoe kan ik deze dan het beste invoeren?
Vraag me ook af hoe het dan zit met de andere soorten zit die ik erbij vond. Zijn die dan mogelijk ook fossiel? Ze lagen allemaal bij/door elkaar op dezelfde plek.

https://waarneming.nl/waarneming/view/163807929
https://waarneming.nl/waarneming/view/163807926

maar deze kan niet fossiel zijn (tenzij de determinatie fout is):
https://waarneming.nl/waarneming/view/163807930

en ook nog de Posthoornslak, die is inmiddels goedgekeurd:
https://waarneming.nl/waarneming/view/163807928

Groet, Hannie

Rob Koelman

Bij een deel van de slakjes is de (donkere) opperhuid te zien. Die ontbreekt volgens mij bij fossiele schelpen...
Met vriendelijke groet, Rob

gbeersma

Citaat van: Hannie Luijten op oktober 21, 2018, 20:55:22 PM
Hoe kan ik deze dan het beste invoeren?
Vraag me ook af hoe het dan zit met de andere soorten zit die ik erbij vond. Zijn die dan mogelijk ook fossiel? Ze lagen allemaal bij/door elkaar op dezelfde plek.

https://waarneming.nl/waarneming/view/163807929
https://waarneming.nl/waarneming/view/163807926

maar deze kan niet fossiel zijn (tenzij de determinatie fout is):
https://waarneming.nl/waarneming/view/163807930

en ook nog de Posthoornslak, die is inmiddels goedgekeurd:
https://waarneming.nl/waarneming/view/163807928

Deze lijken me allemaal goed gedetermineerd.
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

gbeersma

Citaat van: Rob Koelman op oktober 21, 2018, 21:03:33 PM
Bij een deel van de slakjes is de (donkere) opperhuid te zien. Die ontbreekt volgens mij bij fossiele schelpen...

Ja, daar zit wat in Rob. Dan ben ik benieuwd wat dit nu zijn.
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

Hannie Luijten

Citaat van: gbeersma op oktober 21, 2018, 21:33:49 PM
Citaat van: Hannie Luijten op oktober 21, 2018, 20:55:22 PM
Hoe kan ik deze dan het beste invoeren?
Vraag me ook af hoe het dan zit met de andere soorten zit die ik erbij vond. Zijn die dan mogelijk ook fossiel? Ze lagen allemaal bij/door elkaar op dezelfde plek.

https://waarneming.nl/waarneming/view/163807929
https://waarneming.nl/waarneming/view/163807926

maar deze kan niet fossiel zijn (tenzij de determinatie fout is):
https://waarneming.nl/waarneming/view/163807930

en ook nog de Posthoornslak, die is inmiddels goedgekeurd:
https://waarneming.nl/waarneming/view/163807928

Deze lijken me allemaal goed gedetermineerd.

Dank je wel  :blink:
Maar de soort waar het mee begon, die determinatie kan dus niet kloppen?
Groet, Hannie

Rob Koelman

Citaat van: Hannie Luijten op oktober 21, 2018, 21:40:01 PMMaar de soort waar het mee begon, die determinatie kan dus niet kloppen?

Ik zou nog even nieuwe reacties afwachten. De slakjes zien er zeer herkenbaar uit, dus iemand die de soort kent (al dan niet de door jou gesuggereerde soort) kan zonder problemen een naam geven.
Met vriendelijke groet, Rob

Hannie Luijten

Groet, Hannie

alegro

Melanoides tuverculata is volgens mij correct. Deze soort is over de hele wereld verscheept en wordt ook veel in aquaria gehouden.
Je zou eens kunnen kijken of je ook levende exemplaren kunt vinden op de vindplaats. In Nederland is het normaliter net iets te koud om de winter te overleven, maar dankzij de klimaatverandering lijkt het me mogelijk dat zich daar een populatie heeft kunnen vestigen.
Grüezi mitenand,
Arjan

Hannie Luijten

Bedankt Arjan. Ik heb wat info opgezocht. Voor minder dan 15 graden doen ze het niet lees ik dus dat is dan wel weer apart. Het mag dan wel iets warmer zijn tegenwoordig maar in de winter is de watertemperatuur denk ik toch wel lager dan 15 graden? Er ligt hier geen centrale die voor opwarming van het water zorgt.
Als ik weer eens op deze locatie kom wil ik wel proberen of ik levende exemplaren kan vinden. Maar als ik naar hun leefwijze kijk zal dat nog niet meevallen; 's nachts actief en overdag in de bodem weggekropen. De opmerking (op wiki) dat ze overwinteren in de bodem begrijp ik niet, als ze bij minder dan 15 graden niet kunnen overleven.
Groet, Hannie

gbeersma

Hannie, fijn dat je determinatie klopte! Nu alleen nog 's nachts met je schepnetje naar de IJssel..  :blink:
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

Hannie Luijten

Vrijwilliger gezocht  ;D
Maar hij is nog niet goedgekeurd.
Groet, Hannie

Ton van Haaren

Ik ken de soort niet goed genoeg om hem goed te keuren. Als ik foto's bekijk in boeken vind ik de schelpsculptuur nogal verdacht en dan met name op de laatste winding. Die is bij M. tuberculata veel minder duidelijk ontwikkeld dan op de voorlaatste, maar dit kan ook weer een geografisch verschil zijn. Misschien dat iemand anders hem wil goedkeuren, maar ik durf het niet.
Met vriendelijke groet
Ton

"There's a fine line between fishing and just standing on the shore like an idiot."
-Steven Wright-

Rob Koelman

Citaat van: Ton van Haaren op oktober 22, 2018, 17:36:20 PMIk ken de soort niet goed genoeg om hem goed te keuren. Als ik foto's bekijk in boeken vind ik de schelpsculptuur nogal verdacht en dan met name op de laatste winding. Die is bij M. tuberculata veel minder duidelijk ontwikkeld dan op de voorlaatste, maar dit kan ook weer een geografisch verschil zijn. Misschien dat iemand anders hem wil goedkeuren, maar ik durf het niet.

Zijn er alternatieven?

Als ik het goed begrijp is het met zekerheid geen inheemse soort.
Met vriendelijke groet, Rob

Hannie Luijten

Citaat van: Ton van Haaren op oktober 22, 2018, 17:36:20 PM
Ik ken de soort niet goed genoeg om hem goed te keuren. Als ik foto's bekijk in boeken vind ik de schelpsculptuur nogal verdacht en dan met name op de laatste winding. Die is bij M. tuberculata veel minder duidelijk ontwikkeld dan op de voorlaatste, maar dit kan ook weer een geografisch verschil zijn. Misschien dat iemand anders hem wil goedkeuren, maar ik durf het niet.
Als het hem niet is dan is het hem niet.
Toen ik de foto's gemaakt heb wist ik nog niet dat ik wat aparts had. Moet ik misschien andere/betere foto's maken? Zou dat helpen de zaak te verduidelijken? Ik heb de schelpjes die ik heb meegenomen nog liggen. Er lagen er behoorlijk wat trouwens.
Groet, Hannie

Ton van Haaren

Kans op melanoides is wel erg groot hoor. Er is geen enkele andere Nederlandse zoetwatersoort die er ook maar iets op lijkt. Extra foto's zijn niet nodig. Bij nader inzien moet het wel. Het kan natuurlijk altijd een andere exotische melanoides zijn maar die zijn nog niet uit Europa bekend. Ik keur 'm goed
Met vriendelijke groet
Ton

"There's a fine line between fishing and just standing on the shore like an idiot."
-Steven Wright-

gbeersma

Los daarvan lijkt het me slim om wat schelpjes te bewaren, het kan nooit kwaad om die eens aan een specialist te laten zien.
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

Hannie Luijten

Oké, ik blijf het bijzonder vinden dat ik zo'n rariteit heb opgeraapt. Ik zal ze goed bewaren. Geen idee wanneer ik er weer kom maar als het waterpeil weer gaat stijgen staat de vindplaats ook weer onder water en vallen er mogelijk geen nieuwe schelpjes te vinden .
Groet, Hannie

Rob Koelman

Citaat van: Hannie Luijten op oktober 22, 2018, 20:57:57 PMOké, ik blijf het bijzonder vinden dat ik zo'n rariteit heb opgeraapt.

'Rariteit' is in dit geval relatief. Het gaat om een aquarium-exoot die - gelukkig! - nog maar op enkele plekken in ons land is gevonden.

Ben benieuwd hoe het beeld van de verspreiding er over tien jaar uitziet...
Met vriendelijke groet, Rob

alegro

Citaat van: Hannie Luijten op oktober 22, 2018, 20:57:57 PM
Oké, ik blijf het bijzonder vinden dat ik zo'n rariteit heb opgeraapt.

Het is heel goed mogelijk dat deze slakjes via een aquarium in de IJssel zijn beland. Ze schijnen in Nederland ook in (open) watertjes waarin koelwater wordt afgevoerd voor te komen, dus het is ook mogelijk dat ze ergens bovenstrooms met koelwater zijn meegekomen.

Omdat het de afgelopen zomer erg warm is geweest kan de soort natuurlijk ook een tijdje ter plekke hebben geleefd.
Grüezi mitenand,
Arjan

Tello Neckheim

Leuke vondst, inderdaad Melanoides tuberculata, een variabele tropische soort. Komt in Nederland veel voor in kassen en tropische aquaria (particulier en dierentuinen). En wordt inderdaad in open water aangetroffen zoals in Noordzeekanaal bij de koelwaterfabriek. Nu dus ook in de IJssel.
Met vriendelijke groeten Tello Neckheim

Hannie Luijten

Citaat van: Tello Neckheim op oktober 29, 2018, 22:23:48 PM
Leuke vondst, inderdaad Melanoides tuberculata, een variabele tropische soort. Komt in Nederland veel voor in kassen en tropische aquaria (particulier en dierentuinen). En wordt inderdaad in open water aangetroffen zoals in Noordzeekanaal bij de koelwaterfabriek. Nu dus ook in de IJssel.

Het zal wel een logische opmerking zijn Tello, maar hoe bedoel je dat met kassen. Hoe moet ik me dat voorstellen?
Groet, Hannie

Tello Neckheim

In tropische kassen met water in dierentuinen bedoelde ik. In de zogenaamde eco-display's, zoals ze dat tegenwoordig noemen.
Met vriendelijke groeten Tello Neckheim

Hannie Luijten

Citaat van: Tello Neckheim op november 01, 2018, 21:23:21 PM
In tropische kassen met water in dierentuinen bedoelde ik. In de zogenaamde eco-display's, zoals ze dat tegenwoordig noemen.

Oh op die manier. Ik zat aan kassen met tomaat enzo te denken  ;D
Groet, Hannie