gewone steltwants toch?

Gestart door gbeersma, augustus 11, 2018, 11:52:41 AM

Vorige topic - Volgende topic

gbeersma

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
https://waarneming.nl/waarneming/view/161174702
Gewone steltwants - Berytinus minor gezien op 2018-08-11 Zwolle - Vreugderijkerwaard
Foto's:


bij voorbaat dank,
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

thijsdegraaf

Als ik de informatie nog eens doorlees, heb je gelijk. (maar dat heb jij, denk ik, ook gedaan. ;) )

gbeersma

Bedankt Thijs. Ja, dat heb ik gedaan  :angel: maar: de kop leek me langer dan het halsschild. Maar waarschijnlijk weet ik niet goed hoe je de kop meet. Het halsschild leek me duidelijk, de lengte van de middelste van de 3 witte lijsten heb ik hiervoor als maat genomen. Als alles wat daarvoor zit gemeten moet worden om de kopmaat vast te stellen kom je dus uit op een 'te lange' kop.
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

thijsdegraaf

Als je gaat meten valt dat inderdaad tegen. Komt door die rare lange neus. Verschillen zijn ook niet heel groot als ik naar andere foto's kijk. Knap van Berend trouwens hoe hij die vele vaak vrij klein afgebeelde wantsen toch goed kan keuren. Wacht maar af zou ik zeggen.  :blink:

gbeersma

Ik verwacht wel dat Berend hem goedkeurt. Maar wat ik vooral graag van iemand wil weten: hoe meet ik zo'n beest, zodat ik hem zelf met zekerheid kan determineren?
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

thijsdegraaf

#5
Het is al weer een tijd geleden, dat ik die informatie heb uitgezocht. Bij de blindwantsen is het makkelijk, dan kijk je gewoon bij Faunedefrance. Bij de steltwantsen heb ik het uit verschillende bronnen en soms heb ik het zelfs Berend gevraagd als ik er niet uitkwam, herinner ik me nog. Bij British Bugs staat het ook. https://www.britishbugs.org.uk/heteroptera/Berytidae/berytinus_minor.html Je merkt daar trouwens. dat het daar bij de ene wants (rechter) duidelijker is dan bij de andere.

gbeersma

Thijs, op de door jou genoemde site zie ik weliswaar ook dat de kop langer is dan het pronotum, maar ook hier zie ik nergens hoe je die kop dan moet meten (m.a.w.: van waar tot waar loopt het te meten deel van de kop?). Of kijk ik er overheen?
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

thijsdegraaf

Nee dat doe je niet. Precies durf ik het ook niet te zeggen. Ik neem aan met neus.

gbeersma

Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

thijsdegraaf

#9
Ik heb de foto vergroot. Die kop lijkt minder lang door te lopen. Maar als de lengte tot de ribbe is, is de afstand vrijwel gelijk.

gbeersma

Ah, dus de kop was korter dan ik dacht en het halsschild juist langer. Bedankt voor de moeite!
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

thijsdegraaf

#11
Ja, maar ik ben niet zeker of dat het is hoor. Er lijkt een ring tussen de kop en het halsschild te zitten.

Marco de Haas

Het halsschild begint ruim voor de witte lijsten, en is dan ook ruim langer dan de kop  :blink:
Met vriendelijke groet, Marco de Haas
Validator cicaden

Oproepje cicade-waarnemingen: zie hier.
Waardplanten cicaden: zie [url=http

thijsdegraaf


thijsdegraaf

#14
Misschien is het wat om dit ook bij de informatie te zetten, want er zullen wel meer mensen mee zitten. Ik gebruik jouw foto Gerard als je het niet erg vindt.
Kritiek is uiteraard welkom.  :blink: Zie https://waarneming.nl/soort/info/25263

Aanvulling. Veel kritiek gehad. :'(  Ik zet er een nieuwe versie bij.

Henk Soepenberg

Citaat van: thijsdegraaf op augustus 12, 2018, 09:10:50 AM
Kritiek is uiteraard welkom.  :blink:

Mijn idee was altijd dat het halsschild begint bij de ribben  :rolleye:


foto Robert Heemskerk  https://waarneming.nl/foto/view/528473
Vriendelijke groeten,
Henk

thijsdegraaf

#16
Ja als je het zo bekijkt Henk. Ik wacht de reactie van Marco af. Ik heb de foto en uitleg in ieder geval weer uit de informatie gehaald.
Het lijkt of de "neus" bij de wants van Gerard en ook bij andere wantsen op de foto's wat meer is uitgestrekt, waardoor de kop langer lijkt.


gbeersma

Als ik de reactie van Marco (bedankt Marco) goed lees, dan zie je de rand van het halsschild op de foto van Henk precies achter het oog langs lopen.
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

Marco de Haas

Hmmm, ik dacht altijd dat de kop een stuk korter was, en het halsschild voor de ribben begon. Lijkt dan toch niet zo te zijn. Ga binnenkort is nakijken hoe het zit met dat opmeten enzo, maar ben nu op vakantie.
Met vriendelijke groet, Marco de Haas
Validator cicaden

Oproepje cicade-waarnemingen: zie hier.
Waardplanten cicaden: zie [url=http

gbeersma

Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

thijsdegraaf

CiteerVeel plezier!
Ook namens mij  :blink:

gbeersma

Vandaag weer een m.i. gewone steltwants gezien, zie hieronder. De kop lijkt me toch echt een behoorlijk stuk langer dan het halsschild. Kan het misschien zo zijn dat in de soortinformatie de 2 soorten wat dit punt betreft verwisseld zijn? Of wordt misschien de uitsnekende snuit niet meegerekend als de kop gemeten wordt?





Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

Arp

#22
Het halsschild begint bij de kielen, dus niet zoals Marco zei en Thijs heeft ingetekend maar veel korter. De kop loopt tot aan het halsschild door (en eigenlijk zelfs iets eronder). Tenzij hooguit als er verschil gemaakt wordt tussen kop en hals, maar dat ken ik zo niet?!?
Als de "neus" de clypeus/rostrum zou zijn dan zou je kunnen beargumenteren die niet mee te meten (aanhangsels, benen, antennnen, etc etc worden niet meegemeten) maar die neus is in dit geval niet clypeus/rostrum, maar een heel gek naar voren uitgetrokken vertex en zou naar het mij lijkt dan ook deel uitmaken van de lengte van de kop (het rostrum ligt eronder en buigt ongeveer op ooghoogte af.

Verder kan ik er nu even geen sleutels bijpakken om te kijken of de info over die lengtes klopt of niet, maar dat zijn volgens mij toch wel de voorwaarden waarbinnen gekeken moet worden.

P.S. Thijs heeft ergens ook het schildje ingetekend - die klopt niet: Het schildje is een heel kort, klein driehoekje (amper breder dan de middenkiel)
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

Arp

Die koplengtes kom ik met plaatjes vergelijken van betrouwbaar op naam gebrachte beesten ook niet goed uit.

Wat wel opvalt is dat crassipes wat korter/robuster gebouwd is en bij die soort de knietjes ook allemaal net zo contrastrijk donkerder zijn als de knotsen in de antennes. Bij minor is het contrast in de benen duidelijk zwakker dan in de antennes.
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

thijsdegraaf

#24
Als Berend weer terug is mail ik hem dit topic door, om te kijken of er iets veranderd / aangevuld moet worden in de informatie.

gbeersma

Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

Arp

Citaat van: Arp op augustus 23, 2018, 00:10:13 AMWat wel opvalt is dat crassipes wat korter/robuster gebouwd is en bij die soort de knietjes ook allemaal net zo contrastrijk donkerder zijn als de knotsen in de antennes. Bij minor is het contrast in de benen duidelijk zwakker dan in de antennes.
Kleine kanttekening: In dit artikel over de Berytidae van Noorwegen staat een foto van een minor die ook behoorlijk donkere knietjes heeft (de verschillen worden wel heel subtiel dan), dus meer iets van een goede hint dan een keihard kenmerk wellicht :)
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

Henk Soepenberg

Ik kijk vooral naar de lengte-breedteverhouding van de voorvleugels. Ongeveer drie keer zo lang als breed > crassipes, (tenminste) vier keer zolang als breed > minor.

Zie de determinatietip van André: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=7619.msg1108901#msg1108901 (pag. 63)
Vriendelijke groeten,
Henk

thijsdegraaf

#28
CiteerP.S. Thijs heeft ergens ook het schildje ingetekend - die klopt niet: Het schildje is een heel kort, klein driehoekje (amper breder dan de middenkiel)
Had duidelijk mijn dag niet  :-X Ik heb er nog een fotootje bijgezet Arp.

Ik heb Berend gisteren een mailtje gestuurd.

Bedankt Henk, Ik heb de tekst voor me zelf in Word gezet dat leest lekkerder.

Ik zet het hier ook even neer.

CiteerB. Crassipes

Clubs of antennae and  femora very strongly developed, black. Head raised on each side between the eyes, frontal process viewed from above somewhat blunt at the apex; first joint of the antennae with a very strong black club, second and third narrowly black at the extreme apex, fourth black; pronotum punctured, with the lateral margins and central keel much raised; elytra widest near the middle, about three times as long as wide, punctured, its nerves very strongly raised, apex of corium nlack, membrane nearly hyaline, with a darker central cloud in the male; legs with very strong black clubs to the femora, apical joint of the tarsi black. L 4-5 mm.

B.minor

Larger and narrower than the preceding; second joint of the antennae pale throughout the first joint of the antennae pale throughout, first joint with the apical club less developed, but black as in crassipes; elytra much longer, at least for times as long as wide in the brachypterous form; membrane wider than the corium in the macropterous form, narrower than it in the brachypterous, with a central brown stripe in the male, femora clavate, but less strongly so than in crassipes, the club only lightly darkened; in the developed form the pronotum is much widened and raised posteriorly; in the undeveloped form it is shorter, flatter, and nearly parallel sided.
L 6-7 mm.

Wat me opvalt is dat er bij B.minor ook gesproken wordt over een onderontwikkelde vorm, waarvan het halsschild korter is.

Verschillen uit dit stukje:

B. minor is groter en smaller.
B. minor: eerste antennesegment met de verdikking bovenaan minder ontwikkeld, maar zwart als bij crassipes.

Beschrijving pronotum van ontwikkelde en onontwikkelde vormen verwarrend. Vind ik ook van de beschrijving van kortvleugelige en langvleugelige vormen ten opzichte van B. crassipes.

CiteerIk kijk vooral naar de lengte-breedteverhouding van de voorvleugels. Ongeveer drie keer zo lang als breed > crassipes, (tenminste) vier keer zolang als breed > minor.

In het stukje geldt vier keer zo lang als breed voor de kortvleugelige vorm.



Henk Soepenberg

Ja, je hebt gelijk Thijs, al klopt die verhouding ook wel voor de beestjes hierboven van Gerard als ik het goed meet.
Vriendelijke groeten,
Henk