Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Ervaring met vliegen  (gelezen 486 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6340
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Ervaring met vliegen
« Gepost op: juni 06, 2018, 15:04:40 pm »

De app die vliegen herkent werkt bij mij heel fijn. Ik heb er een 10-tal naar tevredenheid kunnen benoemen. Zweefvliegen, sluipvliegen, iets langpootmug-achtigs.  Ik heb wel het idee dat je vliegen moet fotograferen met enige kleur / patroon erop, want het resultaat met grotendeels zwarte (zeg maar huisvlieg etc.) was niet super.  De zelfde vlieg werd op verschillende manieren benoemd; https://waarnemingen.be/waarneming/view/157898865

Ik kan niet wachten op een app voor de herkenning voor kevers trouwens.
Gelogd

Auratus

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4023
Re: Ervaring met vliegen
« Reactie #1 Gepost op: juni 08, 2018, 23:20:14 pm »

Dan ben ik benieuwd welke vliegen jij met ObsIdentify hebt gedetermineerd want:


En dan zijn er nog een aantal die (bijna) niet vanaf een foto te doen zijn en waar ObsIdentify dan blijkbaar een soort van schijnzekerheid geeft?

Het is dus eigenlijk wel jammer dat wij niet kunnen zien welke vliegen met ObsIdentify zijn gedetermineerd.

Ik heb de indruk dat ook bij de Nederlandse waarnemingen er een flinke toename lijkt te zijn in het aantal foute identificaties. Ik kan echter niet zien of dat veroorzaakt wordt door waarnemingen die met behulp van ObsIdentify zijn gedetermineerd. Misschien dat Hisko wel over de gegevens beschikt en daar nog wat mooie statistieken op los kan laten.
Gelogd
Groet,

Jan

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 41147
Re: Ervaring met vliegen
« Reactie #2 Gepost op: juni 09, 2018, 08:45:56 am »

Als je validator bent kun je dat wel zien. Maar bij geen van deze waarnemingen is dat vastgelegd. Wat niet wil zeggen dat obsidentify niet gebruikt is.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=1534.0

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6340
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Ervaring met vliegen
« Reactie #3 Gepost op: juni 09, 2018, 11:18:32 am »

Dan ben ik benieuwd welke vliegen jij met ObsIdentify hebt gedetermineerd want:


En dan zijn er nog een aantal die (bijna) niet vanaf een foto te doen zijn en waar ObsIdentify dan blijkbaar een soort van schijnzekerheid geeft?

Het is dus eigenlijk wel jammer dat wij niet kunnen zien welke vliegen met ObsIdentify zijn gedetermineerd.

Ik heb de indruk dat ook bij de Nederlandse waarnemingen er een flinke toename lijkt te zijn in het aantal foute identificaties. Ik kan echter niet zien of dat veroorzaakt wordt door waarnemingen die met behulp van ObsIdentify zijn gedetermineerd. Misschien dat Hisko wel over de gegevens beschikt en daar nog wat mooie statistieken op los kan laten.

Fijn dat je door mijn waarnemingen bent gegaan!  Ik heb het nodige gecorrigeerd.

Alleen bij deze van je voorbeelden gebruikte ik de app:

https://waarnemingen.be/waarneming/view/157898865?_popup=1 is geen Calliphoridae maar Sarcophagidae

Maar daar kwamen verschillende antwoorden uit.  Zie ook mijn eerder citaat

Ik heb wel het idee dat je vliegen moet fotograferen met enige kleur / patroon erop, want het resultaat met grotendeels zwarte (zeg maar huisvlieg etc.) was niet super.  De zelfde vlieg werd op verschillende manieren benoemd; https://waarnemingen.be/waarneming/view/157898865

Ik kan niet wachten op een app voor de herkenning voor kevers trouwens.

https://waarnemingen.be/waarneming/view/157716678?_popup=1--> Sphaerophoria sp

Heb ik ook met de app benoemd. Die heeft het toch nog mogelijk juist. In ieder geval heel dicht bij :-)

Bij deze heb ik de app ook gebruikt:

https://waarnemingen.be/waarneming/view/158019420
https://waarnemingen.be/waarneming/view/158018859
https://waarnemingen.be/waarneming/view/157899297
https://waarnemingen.be/waarneming/view/157898703
https://waarnemingen.be/waarneming/view/157898683
https://waarnemingen.be/waarneming/view/157911131
https://waarnemingen.be/waarneming/view/157899218
https://waarnemingen.be/waarneming/view/157716664
https://waarnemingen.be/waarneming/view/157716677
https://waarnemingen.be/waarneming/view/157716661
https://waarnemingen.be/waarneming/view/157726439
https://waarnemingen.be/waarneming/view/157716659
https://waarnemingen.be/waarneming/view/157910727
https://waarnemingen.be/waarneming/view/157898782


Lijkt me toch geen slechte score als die wel allemaal goed zijn!

Het is er niet aan te zien dat ik de app gebruikte, sorry.  Dat heeft wel een reden:  Met mijn tablet (ik heb geen smartphone, maar die werkt hetzelfde of slechter als camera) kan ik die vliegen/muggen/bijen niet goed op de foto krijgen en ik vermoed ook onvoldoende om die app een enigszins betrouwbaar antwoord te laten geven. Ik maak die foto's dus met een gewoon fototoestel en maak met mijn tablet een foto van mijn computerscherm of display van mijn toestel.

Als ik ergens zou kunnen aanvinken bij de uiteindelijke waarneming dat ik die app toch gebruikte, zou ik dat trouwens zeker doen. Ik zou niet willen doen uitschijnen dat ik meer weet van insecten dan in werkelijkheid het geval is. Liefst niet zelfs.

In het begin was ik als admin planten redelijk sceptisch tegenover een herkennigsapp. Ze is echter een hulp als alle anderen en gaat mensen echt helpen en hopelijk leren ze er ook van. Dat het soms enkel bij benoemen en niet leren blijft is voor mij ook niet erg.  Elk gegeven kan nuttig zijn.  Iemand die alles benoemt met de app heeft bij de planten al 70-80% goed. Dat is in ieder geval voor mij als admin al veel fijner dan 100% ingevoerd onder plant onbekend.
« Laatst bewerkt op: juni 09, 2018, 11:56:35 am door Rutger Barendse »
Gelogd

Auratus

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4023
Re: Ervaring met vliegen
« Reactie #4 Gepost op: juni 09, 2018, 12:54:58 pm »

Het lijkt er inderdaad op dat het geen slecht score is.

Ik ben even door je lijstje heen "gelopen" en de meeste zijn inmiddels al goedgekeurd. Andere zijn wat mij betreft juist en voor een aantal bezit ik onvoldoende kennis om die op juistheid te controleren.

Ik was benieuwd op welke manier het systeem nu verder door ontwikkeld gaat worden en hoe gewaarborgd is dat verkeerde determinaties er toe leiden dat volgende versies beter worden. Uit het antwoord van Hisko blijkt echter dat alleen validators daar inzicht in kunnen krijgen. Jammer...
Gelogd
Groet,

Jan

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 41147
Re: Ervaring met vliegen
« Reactie #5 Gepost op: juni 09, 2018, 14:08:17 pm »

Jan, gebruik de herkenning zelf eens en zie hoe het loopt. Je hebt een van de apps niet perse nodig. Kijk in het menu van waarneming.nl onder het kopje invoeren en laat je verrassen.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=1534.0

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 41147
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=1534.0

Auratus

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4023
Re: Ervaring met vliegen
« Reactie #7 Gepost op: juni 11, 2018, 11:50:17 am »

Dat is een mooi resultaat Hisko. Je hebt al je vliegenfoto's dus opnieuw door ObsIdentify laten beoordelen, want de meeste zijn ouder dan ObsIdentify is.

Uiteraard heb ik zelf ook diverse varianten van ObsIdentify in gebruik en inderdaad ben ik, net als iedereen eigenlijk, af en toe verrast door het resultaat.

Wat mij echter niet duidelijk is, is welk soorten er nu in bijvoorbeeld de "vliegen"-variant zitten. Ik meen ergens gelezen te hebben dat het circa 700 soorten zijn. Is het dan ook de bedoeling dat dat aantal (langzaam) gaat groeien?

Om de leercurve van het systeem te versnellen zou het een idee kunnen zijn om alle foto's die via ObsMapp worden geupload langs  de Naturalis Beeldherkenning module te halen (of gebeurt dat al?)
Gelogd
Groet,

Jan

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 41147
Re: Ervaring met vliegen
« Reactie #8 Gepost op: juni 12, 2018, 09:26:53 am »

jan, de begindatum klopt natuurlijk niet moet zijn https://waarneming.nl/user/photos/23?groep=18&sex=0&z=0&q=&fam=0&specie=0&s%5B%5D=X&k%5B%5D=0&a%5B%5D=0&from=2018-05-16&to=2018-06-09&maand=0&jaar=0&seasons=0&exo_not=0&exo_only=0&sure=0&stars=0&hidden=0&prov=0&validatie=B&sort=date&type_foto=0&tag=0

als je die obsindentify app opent kun je de soortenlijst bekijken. jammer genoeg staat daar geen aantal in.
Die lijsten worden met enige regelmaat bijgewerkt. Afhankelijk of meer soorten over de grens '>20 goedgekeurde waarnemingen met foto`s' komen
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=1534.0

Auratus

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4023
Re: Ervaring met vliegen
« Reactie #9 Gepost op: juni 12, 2018, 09:51:12 am »

als je die obsindentify app opent kun je de soortenlijst bekijken.

Oei, dat had ik wel moeten zien natuurlijk.
« Laatst bewerkt op: juni 12, 2018, 13:00:31 pm door Auratus »
Gelogd
Groet,

Jan
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.048 seconden met 20 queries.