nearctische eenden, wildheid, ringen, vagrancy potential

Gestart door teunvankessel, januari 27, 2008, 13:20:08 PM

Vorige topic - Volgende topic

laatvlieger

#60
Is het voor een zangertje fysiek mogelijk om in een klap door te vliegen van de V.s. (Canada) naar zeg engeland? Of is daarvoor een tussenstop noodzakelijk?

Hoe hard vlieget een soort onder normale omstandigheden en hoe lang doet die dan over de oversteek? En hoe snel zou dat kunnen zijn bij een stevige storm?
Kan een vogel zich boven zee in een storm staande houden, of is dat fysiek zeer onwaarschijnlijk?

Hoeveel energie verliest een vogel bij zo'n oversteek en overleeft een kleine vogel dat?

Of zou je moeten concluderen dat het zonder de hulp van een schip vrijwel onmogelijk is?  
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

laatvlieger

In een later stadium kunnen we ook de aantallen in gevangeschap meenemen. Wil je een goede schatter voor het aantal exemplaren in gevangenschap en een maat voor het aantal vogels dat jaarlijks ontsnapt, dan hoef je denk ik alleen maar naar de marktwaarde van de vogels te kijken. Is die waarde hoog, dan is de vogel schaars en zal er dus ook beter op worden gelet. Is de waarde laag, dan is die waarschijnlijk aan de straatstenen niet te verkopen en zullen het er veel zijn. Je moet daar ook nog rekening houden met de " gewildheid" van een soort. Iets kleurrijks zal vast meer gehouden dan een onbeduidend bruin dingetje.  
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

jelmerpoelstra

Wouter, wat doe jij in het dagelijks leven?

Nee flauw, leuk midwinterdag-project natuurlijk. :duim:  

laatvlieger

CiteerWouter, wat doe jij in het dagelijks leven?

Nee flauw, leuk midwinterdag-project natuurlijk. :duim:
Hahaha me druk maken over dit soort dingen.  :wub:

Ik vond dit opeens wel een leuk projectje, vooral omdat het redelijk lijkt te kloppen en een aanwijzing geeft voor wat we eventueel nog eens kunnen verwachten in Europa. Als je daar dan eenmaal inzit, dan is er ook geen stoppen meer aan. Vogeltrek is zo'n verschrikkelijk interessant fenomeen en dwaalgasten vormen daar natuurlijk een onderdeel van. Er klopt natuurlijk geen kont van dat lijstje, en het is gebaseerd op zomaar even snel wat kaartjes afspeuren maar het is minder gek dan ik op het eerste gezicht dacht. Als je dit een beetje systematisch aanpakt, zou je daar nog best wat leuke data uit kunnen halen.  
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

laatvlieger

#64
Ik heb nu nog best een zuidelijke verspreiding aangehouden, tot ongeveer waar Nova Scotia ophoudt ,mogelijk dat je nog een veel strengere noordelijke grens moet hanteren, dus echt alleen New Foundland en Labrador, dan hou je heel wat minder soorten over. Ik wist eigenlijk niet dat New Foundland nog zo zuidelijk lag.
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

laatvlieger

#65
De korste vliegafstand zal zo'n 3000 km rechtstreeks zijn. Via Groenland en Ijsland kan diezelfde afstand in 3 stops worden overbrugd, dus zo'n 1000km per vlucht. Er moet vast iemand zijn, die iets kan zeggen over de hoeveelheid energie die een vogel tot zijn beschikking heeft en hoeveel daarvan per afgelegde kilometer verbruikt wordt (een schatter).

Kan een kleine zangvogel 1000 km non stop afleggen? En 3000?
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Jaap Denee

#66
CiteerEr moet vast iemand zijn, die iets kan zeggen over de hoeveelheid energie die een vogel tot zijn beschikking heeft en hoeveel daarvan per afgelegde kilometer verbruikt wordt (een schatter).

Kan een kleine zangvogel 1000 km non stop afleggen? En 3000?
't Is geen zangvogel, maar het geeft wel een kleine impressie:

http://birds.suite101.com/blog.cfm/satelli...odwit_migration
Jaap Denee

www.pbase.com/jaapdenee

jvdlaan

CiteerDe korste vliegafstand zal zo'n 3000 km rechtstreeks zijn. Via Groenland en Ijsland kan diezelfde afstand in 3 stops worden overbrugd, dus zo'n 1000km per vlucht. Er moet vast iemand zijn, die iets kan zeggen over de hoeveelheid energie die een vogel tot zijn beschikking heeft en hoeveel daarvan per afgelegde kilometer verbruikt wordt (een schatter).

Kan een kleine zangvogel 1000 km non stop afleggen? En 3000?
Sneeuwgors, Groenlandse Witstuitbarmsijs en Groenlandse Tapuit kunnen het in ieder geval wel vanaf Groenland naar Europa.

laatvlieger

Citeer
CiteerEr moet vast iemand zijn, die iets kan zeggen over de hoeveelheid energie die een vogel tot zijn beschikking heeft en hoeveel daarvan per afgelegde kilometer verbruikt wordt (een schatter).

Kan een kleine zangvogel 1000 km non stop afleggen? En 3000?
't Is geen zangvogel, maar het geeft wel een kleine impressie:

http://birds.suite101.com/blog.cfm/satelli...odwit_migration
Ja, inderdaad, mega!  
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

laatvlieger

#69
Citeer
CiteerDe korste vliegafstand zal zo'n 3000 km rechtstreeks zijn. Via Groenland en Ijsland kan diezelfde afstand in 3 stops worden overbrugd, dus zo'n 1000km per vlucht. Er moet vast iemand zijn, die iets kan zeggen over de hoeveelheid energie die een vogel tot zijn beschikking heeft en hoeveel daarvan per afgelegde kilometer verbruikt wordt (een schatter).

Kan een kleine zangvogel 1000 km non stop afleggen? En 3000?
Sneeuwgors, Groenlandse Witstuitbarmsijs en Groenlandse Tapuit kunnen het in ieder geval wel vanaf Groenland naar Europa.
Ook al zo verschrikkelijk interessant! Weet iemand toevallig of er satelliet of radarbeelden zijn van de migratie van deze vogels van Groenland? Zijn er bepaalde punten waar mega-trek plaatsheeft? knallen ze eerst over naar Ijsland, of vliegen ze eerst naar de punt van Groenland? hoe werkt dat?

Als ze dat in één keer doen, moeten ze misschien wel 1500 tot 2000 km in een keer overbruggen! Wat een prestatie! Als ze via IJsland vliegen en daar een tussenstop maken is het heel wat minder wat ze non-stop vliegen.
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

TjeerdBurger

CiteerDe korste vliegafstand zal zo'n 3000 km rechtstreeks zijn. Via Groenland en Ijsland kan diezelfde afstand in 3 stops worden overbrugd, dus zo'n 1000km per vlucht. Er moet vast iemand zijn, die iets kan zeggen over de hoeveelheid energie die een vogel tot zijn beschikking heeft en hoeveel daarvan per afgelegde kilometer verbruikt wordt (een schatter).

Kan een kleine zangvogel 1000 km non stop afleggen? En 3000?
het zal niet de 1e keer zijn dat we verbaasd zijn over wat voor n afstanden vogels non-stop kunnen afleggen. Van sommige soorten weten we het al dmv sateliet-trackers maar helaas zijn die (nog) niet klein genoeg voor zangvogeltjes. Maar ik verwacht dat die beestjes ook behoorlijk kunnen vliegen! 1000km non-stop moet wel te doen zijn denk ik. Ik denk dat je daar wel van uit kan gaan. 3000km is dan weer n ander verhaal...
benieuwd wat de echte experts er over te zeggen hebben

Weia

De afstand van Newfoundland naar Ierland is bijna 2900 km. Als het vogeltje uit zichzelf 50 km/uur zou vliegen en als de gemiddelde ondervonden rugwind 50 km/uur (14 m/sec) is, wordt de te vliegen afstand gehalveerd, ze vliegen immers ten opzichte van bewegende lucht.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

ArjenDrost †

CiteerDe afstand van Newfoundland naar Ierland is bijna 2900 km. Als het vogeltje uit zichzelf 50 km/uur zou vliegen en als de gemiddelde ondervonden rugwind 50 km/uur (14 m/sec) is, wordt de te vliegen afstand gehalveerd, ze vliegen immers ten opzichte van bewegende lucht.
Dat is iets meer dan 2 dagen. Het zou me niet echt verbazen als dat voor zangvogeltjes gewoon te doen is (mits de wind niet de verkeerde kant op staat).

Groetjes, Arjen

redmar_woudstra

Ruby-throated Hummingbirds (ok, geen zangvogeltjes maar voor het idee) vliegen in één ruk de Golf van Mexico over. Op zijn smalst (New Orleans - Yucatan) is dat toch al gauw 8-900 km. Dan heb je het wel over één van de kleinste vogeltjes ter wereld (net zo groot als een goudhaantje).
groet,
Redmar

Gert Ottens


[/QUOTE]Dat enigszins in beschouwing nemend, komen we dan bij de
"Teunissen natte vingerlijst"
Citeer

Wouter,

Ik zou bijna zeggen: "Bespaar je de moeite" en zoek in British Birds een serie artikelen op van Chandler S. Robbins die dit allemaal al´es heeft ´onderzocht´, rekening houdend met trekgedrag, trekrichting, trekafstanden e.d. Maar wellicht beschik je over nieuwe inzichten die hier iets aan toevoegen...?

Gert

laatvlieger

CiteerMaar wellicht beschik je over nieuwe inzichten die hier iets aan toevoegen...?

Gert
Vast wel!  ^_^  
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

HansJWG

in hoever heeft het uitrusten, meereizen met schepen (en booreilanden) invloed?
Groet, Hans

laatvlieger

Speelt vast een rol. Maar dat is denk ik een volgende denkstap.

Ik wil daarom toch nog even terug naar die non-stop meer dan 3000 km overbrugging. Als die afstand een beperkende factor zou blijken voor een aantal soorten, dan kunnen die soorten alleen maar via een noordelijke route deze kant op komen (Groenland) en ligt het voor de hand dat dit soorten zijn die ook een noord-oostelijke verspreiding hebben. (Anders zou je vogels hebben die eerst een eind naar het noorden vliegen en vervolgens weer naar het zuiden, dat is niet zo waarschijnlijk). Als je verder naar het zuiden de V.S. in gaat, neemt de afstand tot Europa toe.

Daarom is het zeer relevant om te weten of een meer dan 3000 km non-stop vlucht een probleem betekent, of dat het voor veel soorten te doen is. Daarmee zou je namelijk aan kunnen tonen dat het voor een aantal soorten zeer onwaarschijnlijk is dat ze op eigen kracht europa bereikt hebben ( en dus mogelijk ship-assisted zijn). Als die 3000 km niet relevant is en teveel soorten dat moeten kunnen, dan houdt dat op.


   
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

laatvlieger

Citeer
Dat enigszins in beschouwing nemend, komen we dan bij de
"Teunissen natte vingerlijst"
Citeer

Wouter,

Ik zou bijna zeggen: "Bespaar je de moeite" en zoek in British Birds een serie artikelen op van Chandler S. Robbins die dit allemaal al´es heeft ´onderzocht´, rekening houdend met trekgedrag, trekrichting, trekafstanden e.d. Maar wellicht beschik je over nieuwe inzichten die hier iets aan toevoegen...?

Gert
Ik zal vandeweek eens kijken of ik aan die artikelen kan komen, altijd goed om eens te bekijken. Desondanks is het nooit verkeerd ergens eens een nieuw licht op te werpen. Verder is het ook gewoon leuk om een beetje hierover te dromen, ik neem het zelf in ieder geval zekr niet al te serieus. Maar ik vind dit soort vragen wel interessant. Het is toch zowieso geweldig om je voor te stellen wat voor reis zo'n vogel moet maken om hier te komen. Dat is echt een geweldig verhaal en dat maakt zo'n discussie als dit ook zichbaar. Dat maakt het wat mij betreft smeuïg. Vogels zijn tot in het uiterste geperfectioneerd in het vliegen. Organen worden verkleind, in de winter zijn er meer veren aanwezig dan in de zomer etc etc. Al dat soort aanpassingen zijn echt zo ontzettend mooi om je ook maar iets in te verdiepen. Een simpel brainstrompje als dit brengt meteen al zoveel problemen naar boven die een vogel tegen moet komen op zo'n reis. Alleen daarom zou ik me de moeite al niet willen besparen.  
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Ben Gaxiola

CiteerDe afstand van Newfoundland naar Ierland is bijna 2900 km. Als het vogeltje uit zichzelf 50 km/uur zou vliegen en als de gemiddelde ondervonden rugwind 50 km/uur (14 m/sec) is, wordt de te vliegen afstand gehalveerd, ze vliegen immers ten opzichte van bewegende lucht.
Om een idee te geven wat rugwind kan doen.

Hans van Gasteren meldde vandaag dit op trektellers:

"Al vroeg in het seizoen lijkt de terugtrek vandaag dan te beginnen? Op het
radarscherm neemt de intensiteit met het halve uur toe sinds zonsopgang.
Het lijkt erop alsof flinke aantallen ganzen het luchtruim hebben gekozen
en met een GEMIDDELDE snelheid van 40 m/s (150 km per uur!!!) naar het NO
vliegen.".....

Ik wordt er stil van...

gr Ben
Ben Gaxiola

Edwin Russer

CiteerWeet iemand toevallig of er satelliet of radarbeelden zijn van de migratie van deze vogels van Groenland? Zijn er bepaalde punten waar mega-trek plaatsheeft? knallen ze eerst over naar Ijsland, of vliegen ze eerst naar de punt van Groenland? hoe werkt dat?

http://jeb.biologists.org/cgi/reprint/199/1/9.pdf

Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

Rein Genuït

Bij de Amerikaanse Smient van het Kinselmeer verschijnen bij de waarnemingen ineens escape symbooltjes met de opmerking erbij dat de vogel geleewiekt is geweest. Als dit het geval zou zijn zou de vogel NOOIT meer kunnen vliegen, ook zal dit nooit aan een kant gebeuren. Ook zullen er nooit aan een kant de slagpennen verwijderd worden. De vogel zal dan, zoals opgemerkt scheef gaan vliegen, als hij in een kooi of achter gaas zit zichzelf kapot vliegen (en daar heb je of koop je geen eend voor).
Dit beest heeft een AFHANGENDE vleugel (zie div. foto's op de site) en lijkt meer het gevolg van een schot hagel of iets dergelijks.
Coming soon! Something profound and Interesting in this space! Stay tuned!

Groet, Rein

Kijk ook eens op mijn blog

https://keeponbirding.blogspot.nl

of naar mijn foto's

https://www.flickr.com/photos/reinder_genuit/

jvdlaan

CiteerBij de Amerikaanse Smient van het Kinselmeer verschijnen bij de waarnemingen ineens escape symbooltjes met de opmerking erbij dat de vogel geleewiekt is geweest. Als dit het geval zou zijn zou de vogel NOOIT meer kunnen vliegen, ook zal dit nooit aan een kant gebeuren. Ook zullen er nooit aan een kant de slagpennen verwijderd worden. De vogel zal dan, zoals opgemerkt scheef gaan vliegen, als hij in een kooi of achter gaas zit zichzelf kapot vliegen (en daar heb je of koop je geen eend voor).
Dit beest heeft een AFHANGENDE vleugel (zie div. foto's op de site) en lijkt meer het gevolg van een schot hagel of iets dergelijks.
Inderdaad, leewieken is namelijk het amputeren van het buitenste deel. En daarom zullen er nooit meer slagpennen aan gaan groeien.

Schot hagel is inderdaad een betere verklaring.

Jan

Frank van der Wielen

Deze foto maakte ik gisteren van de Amerikaanse Smient. Hij heeft iets vreemds aan zijn rechtervleugel. Wat het precies is, is me niet helemaal duidelijk.


Edwin Russer

CiteerDeze foto maakte ik gisteren van de Amerikaanse Smient. Hij heeft iets vreemds aan zijn rechtervleugel. Wat het precies is, is me niet helemaal duidelijk.

Dat lijkt ook wel een tag :rolleyes:  
Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

P1234

Wie heeft het lef om hem met een negentje te piepen? Ik durf niet :wub: . Kijk ook eens naar het commentaar van Jelle Scharringa bij de recente waarnemingen van Dutch Birding.

Wel heeel apart dat er nu een tweede getaggde eend opduikt in Noord Holland. Heeft iemand de rechtervleugel van die Sib. Taling goed gezien? :angel:  
Groet,

Peter van Wetter

Mijn waarnemingen;

Rein Genuït

#86
Citeer
CiteerBij de Amerikaanse Smient van het Kinselmeer verschijnen bij de waarnemingen ineens escape symbooltjes met de opmerking erbij dat de vogel geleewiekt is geweest. Als dit het geval zou zijn zou de vogel NOOIT meer kunnen vliegen, ook zal dit nooit aan een kant gebeuren. Ook zullen er nooit aan een kant de slagpennen verwijderd worden. De vogel zal dan, zoals opgemerkt scheef gaan vliegen, als hij in een kooi of achter gaas zit zichzelf kapot vliegen (en daar heb je of koop je geen eend voor).
Dit beest heeft een AFHANGENDE vleugel (zie div. foto's op de site) en lijkt meer het gevolg van een schot hagel of iets dergelijks.
Inderdaad, leewieken is namelijk het amputeren van het buitenste deel. En daarom zullen er nooit meer slagpennen aan gaan groeien.

Schot hagel is inderdaad een betere verklaring.

Jan
Dat commentaar op de DB site en hier op waarneming is totale onzin. Het wel of niet escape zijn laat ik buiten beschouwing, maar kom wel met steekhoudende commentaren op de vogel (slagpennen zijn ook compleet).
@ Edwin, als je de foto uit vergroot lijkt het wel een soort gat te zijn lijkt me geen tag  :D
Coming soon! Something profound and Interesting in this space! Stay tuned!

Groet, Rein

Kijk ook eens op mijn blog

https://keeponbirding.blogspot.nl

of naar mijn foto's

https://www.flickr.com/photos/reinder_genuit/

ruud_altenburg

Ik verbaasde me ook een beetje over dat commentaar. Ik was nogal sceptisch over deze vogel en heb dus gewacht tot hij uit het water kwam en zijn rechtervleugel goed liet zien. Dat leverde tot mijn verbazing geen ringen of een geknipte vleugel op:

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3536902

@ Peter: ook hier heb ik vanwege een gezonde dosis achterdocht goed opgelet ;)

http://www.xs4all.nl/~daarruud/siberische_taling.html
Ruud Altenburg
Meeuwen in Amsterdam

Jan Harteman

#88
CiteerOok zullen er nooit aan een kant de slagpennen verwijderd worden. De vogel zal dan, zoals opgemerkt scheef gaan vliegen, als hij in een kooi of achter gaas zit zichzelf kapot vliegen (en daar heb je of koop je geen eend voor).
Deze opmerking slaat kant noch wal. Ken je feiten!
Bij zowel kortwieken als leewieken (twee verschillende manieren om wegvliegen te beletten) wordt juist 1 vleugel behandeld. Dus nooit beide vleugels, anders behaalt men niet het juiste effect: het doel is namelijk dat de vogel uit balans raakt en daardoor niet kan ontsnappen (bij balans kan de vogel met een flinke tegenwind alsnog over een hekwerk vliegen - afhankelijk van de soort kunnen ze nog flinke hoogte behalen).

Rein Genuït

Coming soon! Something profound and Interesting in this space! Stay tuned!

Groet, Rein

Kijk ook eens op mijn blog

https://keeponbirding.blogspot.nl

of naar mijn foto's

https://www.flickr.com/photos/reinder_genuit/